基督教創造人類意義何在？ - 命運

By Faithe
at 2010-05-29T00:00

Table of Contents

人類存在所以才有了罪惡和痛苦以及仇恨，人類五千年來都是充滿痛苦和罪惡的，基督徒都會認為上帝全能全善，但是爲什麽上帝創造出的世界卻是個全惡全爛的世界？基督徒經常告訴我上帝出於愛創造我們？可是人類誕生就是罪惡痛苦的誕生，上帝不會是全能的，他應該知道人類就等同於罪惡，他還將人類創造出來真是不公道啊？而且更不公道的是，他創造了亞當、夏娃之後又賦予他們繁殖能力，結果人類越來越多罪惡越來越多，痛苦越來越多，這等同於打開了潘多拉魔盒。我還是想問基督徒一個慈悲的上帝創造出一個全爛全惡的世界幹嗎？

Tags: 命運

All Comments

By Annie
at 2010-06-01T01:00

《聖經的話是對的：人是墮落的，人有罪》
這句話是謬誤
版主若能靜心思考
或能悟出一番道理
可參考此篇本人意見：
關於聖經創世紀和亞當的記載
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
《人類存在所以才有了罪惡和痛苦以及仇恨，人類五千年來都是充滿痛苦和罪惡的》
版主只顧看到您不願看到的一面
在此同時，版主亦正在享受著人類智慧的結晶
有智慧分辨，才能教育才配叫作人
若無智慧分辨，無法教育，只能當動物
動物只能在物競天擇弱肉強食中隨波逐流
搞不好這種類人類早再幾萬年前就被猛獸吃光了
若無法分辨惡、分辨不快樂、分辨不愛，你又如何體會善是甚麼?快樂是甚麼?愛又是甚麼?
在新約『耶穌要你去愛人如己』
試問：
不知愛與善為何物之「動物」
無法被教育的動物如何去行出「神義」?
痛恨惡，是每個人內心的吶喊
以比較不迷信的角度看聖經
神最多只叫「撒旦退下」，此點亦清楚的交代，這世界定是善惡並存
信神目的不是要你去打倒撒旦
而是讓你去分辨善惡學習與撒旦並存，『更是要你去愛人如己』
所以基督教稱辨善惡為原罪，是錯誤的教導！
早在2000年前的中國，早有類似的思想了~
孟子萬章篇:『人之有道也,飽食煖衣,逸居而無教,則近於禽獸』
教，就是教養讓智慧成長
孟子認為
人之所以為人，亦即人之所以別於禽獸者，在能思想，在能依理義而行，在能「從其大體」以保守其心志。
孟子公孫丑篇「我知言，我善養吾浩然之氣。」
「知言」是說凡天下之言，無不有以究極其理；
「養氣」是指順養此至大至剛的浩然之氣，以復其初。
能知言，則有以明夫道義，而於天下之事無所疑惑；能養氣，則有以配夫道義，而於天下之事無所畏懼，這就是能當大任而心有所主的原因。
孟子說：「天將降大任於是人也，必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身，行拂亂其所為，所以動心忍性，增益其所不能。」
（孟子告子篇）這裏孟子勉勵人不要怕憂愁勞苦及窮困，因為仁人志士大都由挫折苦難中成長出來，挫折苦難愈多，其成就必愈大。所以要能任勞任怨，忍人之所不能忍，行人之所不能行。
孟子說：「莫之為而為者，天也，莫之致而至者，命也。」（孟子萬章篇）這是說凡事情非人力所能做到，而他自然能做成，這就是天意安排；沒有人去使他這樣，他卻自然這樣，這就是命運造成。
孟子主張盡人事以待天命，是要人知命守命，執善而固執之的意思，沒有聽天由命，自暴自棄的意思在內。
人事之努力，在於自我，而天命之早遲，則要順天知命，寧可終身不遇，斷不枉己求人。能知命則能安貧樂道，人與人才能寬容忍讓，和睦相處。
孟子的為政之道在發政施仁，一切以仁義為出發點，以仁義為本，仁政的要領在保民、富民、愛民，其方法則在推恩，發揚仁義禮智四端；在制民之產，使之豐衣足食；在教民孝悌，愛有差等，嚴**之分。
故孟子說：「老吾老，以及人之老；幼吾幼，以及人之幼；天下可運於掌。……故推恩，足以保四海，不推恩，無以保妻子。古之人所以大過人者，無他焉，善推其所為而已矣。」
（孟子盡心篇）孟子又說：「親親而仁民，仁民而愛物」（孟子盡心篇）。
孟子時代，教育的目的，以明人倫為本。洒掃應對，事親敬長，以至一切修己待人的大道，都是教育的範圍。
「孟子曰：『仁言，不如仁聲之入人深也；善政，不如善教之得民也。善政，民畏之；善教，民愛之；善政，得民財；善教，得民心。』」（孟子盡心篇）這是說：仁愛的言論，不及仁愛的事實所形成的名聲感人深切，好的政事不如善的教化能得人民的信仰。
以上足可證明
孟子(生於周烈王四年372BC,卒於赧王二十六年289BC)早在耶穌之前
就已經在教育人們：不論做大官或是個人，都要心存善念愛人如己
不知這在幾百年後的耶蘇的教導，和耶穌消失的那段時間裡做了甚麼
是否有關聯性......

2010-05-29 23:44:58 補充：
「世人都犯了罪，違背了神道德的律法，也就是十誡。而罪的工價就是死，惟有悔改信福音，並天天背起十字架來跟從耶穌，才能得救！」（羅三23；羅六23；可一15；路九23-24）
羅3:23 世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀
約一3:4 凡犯罪的，就是違背律法；違背律法就是罪。
羅7:7 ...非因律法，我就不知何為罪。非律法說「不可起貪心」，我就不知何為貪心。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
對於沒有違背律法的人
何罪之有?
應該說
每個人都攏照在罪中，隨時有可能犯罪
2010-05-29 23:51:46 補充：
分享小小羊自認『罪』的邏輯
http://blog.roodo.com/yml/archives/6858695.html
如果承認人有罪，罪會污染良知，
那麼，如何切割人還未受污染的部分？如何對這部分做出精確定義？
你的污染少一些，我的污染多一些，
到底誰能確保找到絕沒受污染的部分？
再來看看基督教的觀念，是不是合邏輯。
基督教主張人有罪，而且罪已經污染所有層面，連良知都已受污染。
任何人，不管多少人，不管是那個時代的人，若企圖使用受污染的良知，去追求絕對正確無誤的真理，都已經是不可能的事了。
2010-05-29 23:51:58 補充：
就像一旦戴上有色的眼鏡一樣，是可以看到東西，但絕對不可能看到絕對正確無誤顏色的東西。
去問再多一樣戴著有色眼鏡的人，這東西的真實顏色是甚麼，所得到的答案，依然全部都是錯。
只有絕對純淨無誤的標準，才有辦法幫助人認識那位絕對無誤的真理。
那麼，除非那個絕對正確無誤的真理，『主動』向有罪的人，做出『絕對正確的啟示與標準』（耶穌基督與聖經），
否則，有罪的人，絕無法找到絕對正確無誤的標準與真理的。
這樣的觀念，合不合邏輯？
當然合邏輯！
2010-05-30 00:09:04 補充：
踢爆小小羊自認『罪』的邏輯：
『主動』向有罪的人，做出『絕對正確的啟示與標準』的是耶穌基督與聖經
上段便是不合邏輯之處：
1.每個罪人良知都已受污染，請問帶著已受污染的良知、有色的眼睛，如何能看清與感受耶穌基督與聖經?
2.『主動』向有罪的人，做出『絕對正確的啟示與標準』的為何不是本人回答中，比同樣強調愛人如己的耶穌早幾百年的孟子?
許多事實已證明：人雖帶原罪、人人雖有罪，但不犯者即無罪
亦即無罪之人才有機會找到絕對正確無誤的標準與真理
2010-05-30 09:27:39 補充：
拜託~
樓下的美女和你們那些個糟教徒，別老是選擇性的吃科學的豆腐，要不就是猥褻一下中華文化
你也認同孟子講的是真理，那更應該拋棄跟在孟子屁股後靠腰又裝神弄鬼、死前還要怪神的耶穌
依照孟子思想程度
文字箇中隨便加個怪力亂神大玩文字遊戲有何困難?
在2000年前來個神靈降世騙財騙色
1000個處女都不夠塞牙縫哩@@"
2010-05-30 09:28:02 補充：
要說神靈感孕處女生子
這在中華文化裡有許多則
茲舉其一：
正義帝王世紀云：
「神農氏〈炎帝〉，姜姓也。母曰任姒，有蟜氏女，登為少典妃，游華陽，有神龍首，感生炎帝。」
照妳的邏輯：神農氏〈炎帝〉才是真正的三一大神
2010-05-30 09:37:57 補充：
且
炎帝始種五穀以為民食，治麻為布以禦民寒...
http://big5.huaxia.com/zt/pl/09-042/1489460.html
你說的那個耶穌除了跟在孟子屁股後靠腰又裝神弄鬼、死前還要怪神
他又做了哪些比中國的『神農氏〈炎帝〉三一大神』更偉大而且是有根據的事情?
2010-05-31 19:28:01 補充：
確實是有福了
基督教 (26198)
天主教 (3117)
信大吟婦的男瓜教徒
當然會跑來這玩耍
是的~只有
上了賊船
就被輪暴強姦
只有笨蛋才會上賊船的人
才會拜同樣要接受審判
有機會、不排除、有可能下火湖的馬麗亞為聖母
2010-06-02 20:04:15 補充：
下雨了
樓上那位天煮教南瓜教徒還不回家ㄇ?
天主教的十大謬誤：
(沒提到的下回再續)
誤之一『教皇制度』
錯解解釋馬太福音16：18～19
耶穌對他說：西門巴約拿，你是有福的！因為這不是屬血肉的指示你的，乃是我在天上的父指示的。我還告訴你，你是彼得，我要把我的教會建造在這磐石上；陰間的權柄（權柄：原文是門），不能勝過他。
2010-06-02 20:04:24 補充：
教會建立在彼得身上
第一，主耶穌稱西門為彼得，彼得是磐石的意思。
第二，主應許教會要建造在這磐石。
第三，主耶穌應許天國的鑰匙要交給彼得，可見彼得執掌天國的權柄。
第四，彼得做了羅馬城首任的主教，就是第一位教皇，以後繼任的便都繼承教皇的職責。

【聖經說】
因為那已經立好的根基，就是耶穌基督，此外沒有人能立別的根基(林前三：11)
「看哪！我把所揀選所寶貴的房角石，安放在錫安，信靠祂的人必不致羞愧」(彼前二：6)

By Isla
at 2010-05-31T03:12

「猿」的後嗣和「神」的後嗣
確實大不相同....
前者表露以尖酸刻薄攻擊的猿性
後者則是表露對自我認知的人性
呵～　

By Emma
at 2010-05-30T22:55

雷爾革命大膽的帶來關於完整範例移轉到我們星球,
由來自天空的人類的造物主給予雷爾的訊息中
包含宇宙最大無畏的愛, 和平和不盲從的個人主義哲學:
一個結合心靈, 感官享樂和科學的美麗聯盟
探索這個網站了解更多…
http://tw.rael.org/rael_content/index.php

By Queena
at 2010-05-31T19:00

神沒有造罪人。神是造有自由意志的人，不是造罪人。
所以人可以選擇背叛神，犯罪，但是終究是人自己要承擔後果。
當初人被造不是為了要犯罪而是要在地上作為神的代表來管理地球
當一個人開車撞死人我們不會說發明汽車的人需要負責
同樣的道理人誤用自由犯了罪也不該把責任都推到神上面
2010-06-01 05:22:25 補充：
「所以這並不是個「全爛全惡的世界」，反而是「符合真理的世界」
因為有善有惡，才是正常、才是自然的天理該有的樣子」
這句話的論述就是：因為世界就是有惡有善所以自然的天理就是應該有惡有善。
這種論點的瑕疵就是
把「存在的」直接跟「應當存在的」劃為等號
但是我們都心知肚明這個世界發生太多事情是「不該發生的」，才不是「自然的天理該有的樣子」
2010-06-02 07:56:45 補充：
紅色閃電：
那麼請問你這句話「才是自然的天理該有的樣子」
是什麼意思？
你的意思如果不是「自然天理該有的樣子」就是「自然的現狀」，那是什麼？
你自己不講清楚不要怪別人理解力不好
如果你只是在講自然的現狀而不講「合理不合理」「應該不應該」
那麼你講的不就是廢話？
難道板主會看不出來這世間的苦難就是「現狀」？
正是因為看到「現狀」這樣糟糕，板主才提出這個問題不是嗎？
2010-06-02 08:16:16 補充：
你說的要接受這個事實，難道不帶有一種「無奈」的心情嗎？
（好像是說，我雖然看不慣，但是沒辦法改變，所以就只能消極的接受事實。）
如果這世界所發生的事情都是很好的，哪裡需要說去接受？大家都在接受了，根本就不用講
難道把這個很爛的世界說成是「自然現象」，就能夠比較容易接受嗎？
基督教說出這個世界的毛病出在哪裡，是人搞砸的，並且指出一條出路，就是世人需要悔改，這不就是問題的癥結嗎？
2010-06-02 08:16:43 補充：
賽兄：
「你說：（每個人的標準都不一樣，因為人人都有自己的一把尺）這才叫自由意志」
在我看來人運用自由意志吃禁果跟人都有自己的一把尺並不是完全對立吧
不吃禁果代表遵行上帝的尺。懷疑而違背上帝的尺，接下去不就是建造自己的尺了嗎？
「（世人都是罪人）的論述，才是你們基督教常在那邊講的，而不是你現在說的『神沒有造罪人。神是造有自由意志的人，不是造罪人』」
兩者都是基督教的論述，只是在講不同的東西，並沒有衝突。神造有自由意志的人，指的是亞當和夏娃。世人是罪人，指的是被原罪所影響的亞當的後代。

By Joseph
at 2010-05-30T06:51

老兄，
你搞錯了
是人類創造基督教，不是基督教創造人類
你所了解的聖經和基督教
是被一群極端分子把持的宗教所散佈的惡性的宗教觀
他們要普通人莫名其妙地自己認罪
覺得自己毫無價值、自己的決定全部是盲目、錯誤的
好讓他們有藉口控制你的思想、然後爲所欲爲
人的“罪惡”
僅僅是指亞當和夏娃吃了“知識的果實”
於是和大自然分道揚鑣、確立了以人爲主的本體思考
有了你我他的差別，因爲自私
這個世界開始被人的私欲濫用
但是人一旦有了知識
就再也沒有辦法走回頭路了
真正的與上帝同在
就是強調我們要保持一定的清醒
意識到我們尚未與自然分家的完美無瑕，如伊甸園般
我是大自然；大自然也是我
幾乎東西方的宗教信仰
都有這種深度内涵的核心價值
基教派動不動就往別人頭上亂扣“邪惡”的大帽子
他們才是撒旦、魔鬼
2010-05-31 17:35:52 補充：
這個南太平洋是出了名的基教派
講道理是不行的
耍嘴皮子倒是一流
把黑的說成白的
還套用一些神仙才聼得懂的邏輯在講話
大概連愛因斯坦也聼不懂他在說什麽
還說信主只需要信心
他反正要你盲信就對了
你上了賊船
就被輪暴強姦
只有笨蛋才會上賊船

By Suhail Hany
at 2010-06-02T16:00

其實世界是中立的
動物間也有弱肉強食等，但動物裡的行為都不叫惡
(就如狗公然性交，那不會是邪惡的)
意味這些所謂的惡，本就是真理的一部分
將之定義為惡的，是人自己，而不是神
被劃分為惡，只是因為不符合人類的需要而已
宗教，是對現存現象的觀點／解釋
基督教稱上帝，並不是在創造一個上帝
而是將現存現象的源頭解釋作上帝
所以並不是「慈悲的上帝創造出一個全爛全惡的世界」
而是這有善有惡的中立的世界本就存在
而基督教找出／定義出這個既存世界的源頭在於上帝耶和華
所以這並不是個「全爛全惡的世界」，反而是「符合真理的世界」
因為有善有惡，才是正常、才是自然的天理該有的樣子
去把「自然」劃為惡的，不是神，是人依自己的需求所擅自定義
2010-05-30 06:07:27 補充：
正如基督教帶著一個視角歸納出對真理的觀點／解釋
你也可以不認為上帝、不認為全能全善，反正那是你的觀點／解釋
但有了自己的角度，也不能藉以否決別人的角度
就如我說天空＝藍，你說天空＝高
我不能因為天空確實有藍的特質，就論定天空不該被以高來定義
同理，基督教認為這個世界的真理＝上帝
你可以認為世界的真理有另一種詮釋
但不需要把他們的語言縮進你的視角
還說他們的語言既然入不進你的視角所以錯了
討論需要有一個命題，也就是你質疑以後想要找出什麼結論
那你質疑的是世界不存在上帝？還是上帝不全善全能？還是什麼？
要先從重點來切入，才知道要從哪個東西來回答你
不然基督徒與你之間，不會站在同一個平面去討論真理，只會剩吵架而已....
2010-05-30 06:52:41 補充：
南太平洋:
不過你跳出來反而正好證明發問者是對的咧？
發問者是說：如果上帝全善，為什麼要創有罪的人
而且還讓人蔓延在這個世界，所以也就是讓罪蔓延世界
他並沒有說別的世界更好(不知道問題是出在你的視力還是智力？)
他只是在說上帝全善vs上帝讓罪蔓延世界兩者矛盾，作何解釋－而已
結果你又說
「聖經說：人是墮落的，人有罪」
那不是正好證明他質疑
「1上帝全善 2上帝創人 3人有罪故得證:上帝創罪故得證:上帝不善」
果然就是你們的漏洞嗎
2010-05-30 06:52:49 補充：
你嗆「給你新房子卻要搞得烏煙瘴氣」
但這句話發問者不是早就講過了嗎－上帝創罪人來玷汙世界
他不是在怪房子蓋得烏煙瘴氣
而是怪上帝既然全善，為什麼都創出會把房子搞得烏煙瘴氣的人
那你一直在強調他正在問的問題本身，啊是想表達什麼？
人家問「1+1不等於68，你寫68明明是錯的吧」
你拚命答「1+1不等於68，你證明了1+1不等於68」
鬼打牆嗎....
2010-05-31 13:50:21 補充：
回南太平洋：
1你可以指正我說錯了什麼
但如果只因內容正好符合什麼色彩就說它不成立
那我只能說你對真理的判斷基準好薄弱
我說發問者不應用自己的色彩去質疑你們的色彩
同樣的，你不也是？
討論一個問題需要用同一個語言／翻譯
畢竟你的內容有很重的沙文主義色彩
那是不是聖經整個就沒價值了？
色彩與內容有用沒用、是對是錯是兩回事
2010-05-31 13:50:30 補充：
2我這裡所謂的真理，可翻譯作自然之道
所以世界上確實「有人」在恃強凌弱、強姦民女
那就是真理（＝世界現貌）的一部分
難道你認為恃強凌弱、強姦民女「不存在」於這個世界？
－這才是我該句中真理一詞的用法
也就是神並沒有出錯的意思（難道你認為神出錯了嗎）
而你這裡所謂的真理，可翻譯作真善美之理
因為你用錯了翻譯，所以你對我並沒有在討論同一個問題
有點像我說吃apple很健康，你說apple是拿來跑繪圖軟體的？
不妨再度反省自己的閱讀能力....阿汀的理解力就真的比較好
所以接下來的好像也不需要我回應，因為你嗆的也並不是我的意思
2010-05-31 13:50:39 補充：
3「當有十幾卄億人都相信這個童話的時候，那又是另外一回事了」
所以你所謂的真理就是
「當台灣有兩三百萬人都認同藍營／綠營，那你憑什麼不相信他」
的層次囉？
4總結來說，發問者問的是－
如果上帝全善，但他又造出注定為惡的人，那是不是上帝出錯了
那若上帝沒有出錯，是蓄意造出注定為惡的人，那是不是上帝不全善
請作答～
我覺得這個問題的癥結是出在沒有用基督教的apple去談自己自以為的apple
那你要認為「對，上帝出錯了」或「對，上帝不善」
我也是很樂意看你自曝其短啦
2010-05-31 14:21:04 補充：
再回發問者好了：
基督教義強調信望愛，「信」是根本、「愛」是終點
所以要先去「信」上帝全善
才能有信心深信神給的一切試煉都是為了愛你
這就是他們的語言
所以那個「上帝全善」的apple
並不是在說「上帝完全只容許善良存在」的apple
他們的apple是拿來這樣用的，所以才無法跑你認為的apple
也回南太平洋：
就如「死亡」對人類來說，是悲傷、負面的
以人類的標準，他絕對不是一個善、美、好康的東西
但上帝讓死亡存在，死亡是真理的一環，因為不死的肉身是不合真理的
所以你要說死亡不是真理的一環、也就是不死之身才合真理？
還是說這合於真理的死亡是快樂的、正面的、美好的、要多實行的東西
這就是我講的真理跟你講的真理是不同的翻譯
2010-05-31 19:05:43 補充：
TO樓上
還不是自己招來的....
不用覺得自己都是受害者, 別人都是壞人~
反而應該是上帝要他學到一點閱讀能力
也學會謙卑一點, 才會派人來點醒他吧~ 呵
2010-06-01 15:38:01 補充：
菜同學：
你也一樣，把我的用詞譯成你自以為的意思了
因為發問者並沒有用基督教的語言在信
所以我才用他的視角而非基督教的視角在談
就說這裡不是指真善美之理，而是自然界的現狀
既然他不認同基督教的對世界現狀的詮釋
那世界就已經長這樣了，又不是基督教創的
在忿忿不平之餘，我試問發問者想找出什麼結論
－這才是我那幾則意見在講的東西
畢竟，開頭就說是給發問者而不是南太平洋
因此建議不要因為南太平洋不高興，就只想出來為他助陣
問題是，你有義氣，卻是斷章取義的
請了解那些用詞是在指涉什麼
就說他閱讀能力很差了，還繼續回應他的曲解？
那你在否定的可是他而不是我喔～
2010-06-01 15:40:38 補充：
南太平洋：
1你一向膽小，只愛說別人立場不合你意所以理所當然不懂
卻從不敢說對的又是什麼，甚至連不對的點在哪也指不出來
其實我的詮釋你找不到錯誤，只不過不合你的滿意而已
2是的，這就是基督教義式的答案
正如我也說，基督教有一個對現存世界的詮釋觀點
所以跟發問者說他必須要先用你們語言才能互相溝通
那你還在那邊瞎忙什麼？你不就在說我說的對嗎？
3你的76依然沒有在聽
我就講此真理apple非彼真理apple，你還要在那邊生悶氣～
2010-06-01 16:16:06 補充：
因為已經被妖言惑眾了
所以我重申一下前面的主旨
1宗教是對世界的現象給一套詮釋
例如佛教看世界以因果定義
基督教看世界以神的做為定義
那發問者既不認同基督教的詮釋
就不要半用自己的詮釋、半用基督教的詮釋
這樣就會跟南太平洋一樣斷章取義，無法雙向溝通
那不溝通，你就只剩吵架而沒有建設性
啊世界就是長這樣
你在那邊憤世嫉俗，不如就接受事實
並根據現實去生存其中、創造你幸福的樣子就好
去抨擊這個世界、基督教神(而且你又不信他)爛透了
也不會有建設性
2南太平洋的回答其實沒有講解或答題的功能
而還在鸚鵡學舌的階段
就這樣
提到真理一詞的通篇主旨在於希望發問者接受現實
那你們兩個叫發問者應該繼續憤世嫉俗是要幹嘛？
請對話而不要只剩被害妄想～
2010-06-01 20:22:17 補充：
鸚鵡學舌，就是發問者說1+1不是不等於68嗎
你就說1+1根本不等於68，至少你的意見3-9是這樣沒錯
你是沒看到我說這只是在整肅視聽嗎？
閱讀能力什麼時候才能好一點？還在那邊扯一堆
不要把兩篇合起來假裝他是同一則
真理之說是指，就如拿刀割腳本來就會流血，世界就是長這樣
那發問者在那邊罵上帝讓"流血"存在，又有什麼建設性?
不如就知道並接受"原來割腳會流血"這件事實
在這個會流血的世界創造生命意義就好
這裡所謂的真理究竟跟全真全善全美有什麼關係？
跟「那麼糟了～如果我也恃強凌弱或強姦民女」又有什麼關係？
你那無能的閱讀能力，你也可以抱著～呵
2010-06-02 11:05:34 補充：
回菜：
請看意見80
是啊～有誰告訴你我沒有在說廢話
因為我不是說給你們聽的，而是說給發問者
所以你是不是承認你用自己的視角在斷定別人的視角了
世界會流血－是一句廢話沒錯
但是為什麼有人不知道這個廢話，還要憤世嫉俗？
那篇的主旨是
「不如接受事實，並根據現實去生存其中、創造你幸福的樣子就好
去抨擊這個世界、基督教神(而且你又不信他)太爛也不會有建設性」
因此根據你跟南太對我的改正，訴求的反而是告訴發問者
「對！你就算不信神，你也該繼續憤世嫉俗下去才對」
那我是覺得比我更廢話且更錯誤吧？
所以啊，所以就說你不要假裝南太的曲解是我講的
我可沒講

By Rebecca
at 2010-05-31T17:12

我們的世界並非全惡全爛
而是有好有壞有善有惡
人雖有罪但並非一無是處
人在這種有差異的世界
可以學習分辨力
神創造這樣的環境也是再磨練我們
讓我們學習負責任
以便承受永生
2010-05-31 18:48:23 補充：
給南太平洋
路 6:22 「人為人子恨惡你們，拒絕你們，辱罵你們，棄掉你們的名，以為是惡，你們就有福了！
2010-05-31 19:18:10 補充：
沒說你們是壞人
也沒說我們說的對
不要自己想像

By Poppy
at 2010-05-30T00:42

上帝是全知全能的神，祂在造人之初就知道有些人將來會被叛祂，但祂賜人自由意志，也勸亞當不要犯罪，以免死亡，但是亞當竟仍選擇了死亡之路，上帝還是要救人，祂知道畢竟還是會有剩餘的少數人仍會得救，而這樣的人對神的愛，才是真愛，不同於機器人，是沒有選擇的。因為上帝所造的人類是萬物之靈，將要與祂一同管理世界萬物，祂稱他們為祂的兒女，所以，這崇高的地位必須透過人們自發的選擇與順服，才有價值。神的意念，人想不通，就像天高過地，高過人的意念，
天離地有多高，祂的慈愛像愛祂的人也有多大！東離西有多遠，祂將我們的罪就丟得多遠，因為上帝就是愛，在祂沒有難成的事！
樓上的講到孟子，使人更加認定聖經的真理，真是千古不變的永恆！孟子認為
：孟子盡心篇說：仁愛的言論，不及仁愛的事實所形成的名聲感人深切，好的政事不如善的教化能得人民的信仰。所以耶穌用祂的愛戰勝罪惡死亡和魔鬼。愛的行動，果然比言論更美，更能感動人心，你看耶穌本身被釘十字架，信徒被殺了300年，至今全球的基督徒超過幾十億，造就出多少先進的國家與社會。仁愛的事實果然勝過一切空談！基督在我們還做罪人的時候就為我們死，神的愛在此為我們表明出來。
孟子說：「莫之為而為者，天也，莫之致而至者，命也。」（孟子萬章篇）這是說凡事情非人力所能做到，而他自然能做成，這就是天意安排；沒有人去使他這樣，
他卻自然這樣，這就是命運造成。
孟子是個敬天順道的人，如果不敬天，不順天，如何能做到說出以上的話語！？樓上的言論顯出此人根本不敬天，不敬畏上帝。今人不如昔，讀此便知！
孟子(生於周烈王四年372BC,卒於赧王二十六年289BC)早在耶穌之前
就已經在教育人們：不論做大官或是個人，都要心存善念愛人如己
耶穌說誡命的總綱就是要愛你獨一的神，其次就是愛人如己，孟子亦若是心存善念愛人如己！樓上似乎不知聖經舊約橫跨6000年，舊約完成之後，基督才照著預言降生，應驗舊約所有的預言，孟子出生的年代，能證明什麼呢？不過證明真有孟子這個人，他是追求真理有學問的求道者。孔子也說：朝聞道，夕死可也！兩位都是我國偉大的君子，耶穌是讓他們所夢寐以求的道/真理，可惜無緣親見。耶穌的來源是神/上帝，特以處女出生，死裡復活，證明祂是神的兒子，世人所不可能達成的，活活的將神的愛表明出來，讓所有願意接受神的愛者皆可得著赦免，有機會重生。藉此知識，希望您也得到這個至極的愛，這是人間所不配有的，也是所有教主望塵莫及的，因為他們都還被埋葬在墳墓裡！感謝主！將永生賜給我們，希望你也能得著！

By Edward Lewis
at 2010-05-31T14:39

你好笨喔....*Q*....
如果聖經不這麼說..人都不帶有原罪....那要上帝幹嘛...
政治上也這麼說..(外省第二代在台灣帶有原罪)..如果不這麼說..這些原本也是外省人的台灣人一樣會沒戲唱...
這就跟反清復明口號是一樣的道理.對於思想比較直的人就用宗教式的口號來麻痺就好..
信我者得永生....這你也相信呀...哈哈..所以相信的人都在等世界末日來驗證.地球都不知毀滅生命多少次了..好像從沒聽說信我者真的得到永生..也許鱷魚才真的信上帝.不然不會存活數億年..
如果你了解語言的巧妙...就會知道語言的用法很有意思...
2010-05-31 07:51:29 補充：
經驗告訴我...群眾是盲目的..不要往人多的地方走就對了..
2010-05-31 07:56:08 補充：
原來心理有上帝就不邪惡了....???原來行為上做奸犯科心有上帝就不邪惡了....原來心理不認同上帝但行為上幫助更多的人一樣是邪惡...
重點原來就是心理要有上帝就好其它不重要..呵呵.....真的是童話!!

By Ophelia
at 2010-05-31T06:22

那都等同於自我的說法
可能寫那本書的人腦筋打結了
所以寫了一堆怪怪的東西
基督徒都會認為上帝全能全善，但是爲什麽上帝創造出的世界卻是個全惡全爛的世界？
因為他要把罪惡推給人類
然後顯現出自己是全能全善
就像實驗一樣
要有實驗組和對照組
其實...不要太迷信拉
以上也只是我得想法
錯了不要打我-.-

By Connor
at 2010-05-29T17:19

天主教/基督教
　創始人:耶穌
　教義:每個人都是罪人,沒有義人,連一個也沒有.耶和華是宇宙中唯一的真神,是三位一體的真神,是造物主,並非受造物,萬物都是藉著祂而造成的.亞當和夏娃是人類的始祖,本與神一同住在伊甸園裏享受福分,卻因夏娃受到撒旦的引誘,與亞當一同吃了禁果,從此人有了原罪,無法再與神一同住在伊甸園裏,因神是恨惡罪的,神將亞當和夏娃放逐樂園之外,從此人類就住在凡間.人有了原罪後,就有了罪的因子,有了犯罪的因子之後,不需他人教導,我們便會犯罪.有了原罪後,自此就失去了與神一同享樂的福分,因神恨惡罪,但祂依舊愛著祂親手造出的人類,於是為人類安排了唯一補贖的辦法,就是藉著祂的獨生愛子耶穌,來到世上代替眾人擔當罪惡,成了代罪羔羊,並且依照天父的旨意,被釘死在十字架上,為我們眾人的罪惡作了贖罪祭,流出祂的寶血,流出祂的生命,洗淨我們的罪惡,滌除我們一切的污穢,使我們得與神和好,使我們得以坦然進入至聖所裏敬拜神,使我們得著永遠的生命.人是神最尊貴的受造物,是神按著祂自己的形像和樣式造出的傑作,除了賜予人類管理全地的權柄外,還賦予人生命,神在人的鼻孔內吹氣,形成人的靈.人有了靈以後,得以與萬物作區別,但卻因始祖犯罪,人的靈有了原罪,沒有了生命與榮耀,只換來死亡與虛空,人的靈之所以被造,乃是為了盛裝神,讓神作我們的生命,澆灌我們的靈,使我們得到永生,卻因始祖犯罪,而使神無法進入我們的靈裏,作我們的生命.人受造的目的是為了讚美神,彰顯神,榮耀神.縱使你擁有了一切(名譽,地位,金錢,伴侶,豪宅,高級跑車...)仍會覺得哪裡怪怪的,這是因為物質的滿足只能滿足你的魂及體,而無法滿足你內心深處的靈,因為你的靈是為了盛裝神而被造,只有神才能滿足你的靈,才不會使你覺得虛空,才能使你一切所需要的都得飽足.神的愛是白白的愛,神的愛最明顯的表徵,就是耶穌基督白白為我們這些罪人死了,這就是神無價的愛,是祂愛世人之深最明確的證明.耶穌在十字架上作的贖罪祭,是白白的恩典,不需我們付出任何代價,只需欣然接受即可領受祂的恩典.耶穌除了被釘死在十字架上,第三日復活升天,坐在聖父右邊外,末日祂將再來,審判全地,審判生者死者,為了使自己能成為第一批初熟的果子,與耶穌一同被提到天上,我們當好好的裝備自己,非初熟果子的信徒,會被帶進煉獄裏裝備自己一千年,不信者會被丟往火湖裏受苦.因此在地上有機會相信的,千萬不可放過這個機會,也別想著要投機取巧,到了末日再相信就好.

By Jake
at 2010-06-01T16:42

平安：
其實　你的問題很簡單　只要打開聖經創世記　仔細觀察　上帝創造的先後次序就可以明白了　
人類存在所以才有了罪惡和痛苦以及仇恨
為何呢？
爲什麽上帝創造出的世界卻是個全惡全爛的世界？
是　上帝創造　還是後來的人為因素呢？還是另有因素呢？
他創造了亞當、夏娃之後又賦予他們繁殖能力
有嗎？
上帝起初創造人的目的為何？
我還是想問基督徒一個慈悲的上帝創造出一個全爛全惡的世界幹麻！
慈愛的母親　會無緣無故把孩子生下　就棄養嗎？
一個陶匠制造的器皿　品質極差　他會拿出來使用嗎？或著拿出去賣嗎？
稱為基督徒是指耶穌基督降世為人　被釘十字架　死了　上帝叫祂復活　升天　坐在　上帝的右邊　信祂的就必得救的信徒稱之
為甚麼要有耶穌基督的事蹟呢？
研究了　就明白了
也明白　上帝為什麼要派耶穌基督來拯救世人呢？
祝：平安　喜樂

2010-06-08 06:36:09 補充：
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
這是我回答一位高中生的記錄檔案，請參考
2010-06-08 06:41:00 補充：
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
另一則回答記錄
2010-06-08 06:48:01 補充：
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
這也是

By Connor
at 2010-05-31T17:09

噗.....
我對法律懂還是不懂，不是你在那邊嚷嚷就可以知道的。
你copy下來也好
這樣我就可以刪掉，多放一個意見了
但是我也沒空理妳欸～我要辦正事了
小朋友
有空去惜惜南太平洋吧！
如果妳這麼願意為了他還特地去罵另外一位基督徒^^.....
安濁菜
你自己知不知道你到底在講什麼？
《神沒有造罪人。神是造有自由意志的人，不是造罪人。
所以人可以選擇背叛神，犯罪，但是終究是人自己要承擔後果。》
你所說的簡直就是當面給了南太平洋一巴掌
南太平洋在意見33裡說的
2010-06-02 07:27:47 補充：
『人怎麼墮落了？吃了上帝禁止吃的『分別善惡樹』的果實。（創世紀三章6節）
為什麼只是吃個果子卻這麼嚴重？
因為人不服上帝的標準（上帝說不可以吃），要建立人標準（我偏要吃）
所以你可以看到現在世界上，每個人的標準都不一樣，因為人人都有自己的一把尺，世界能不亂嗎？』
南太平洋恐怕不懂，（每個人的標準都不一樣，因為人人都有自己的一把尺）這才叫自由意志，而～服膺於任何標準之下，根本就不是自由意志的衍生跟展現（他理論太多了啦！所以到最後他連他自己在講什麼都搞不懂了）
另外～就像他說的（世人都是罪人）的論述，才是你們基督教常在那邊講的，而不是你現在說的『神沒有造罪人。神是造有自由意志的人，不是造罪人』
2010-06-02 07:41:02 補充：
根據你們的剩經，你們的神造有自由意志的人是在伊甸園的時候《如果妳覺得（如果違命，其後果便是死（羅六23）；反之，若聽從神的話，就可以「永遠活著」了（創三22））這種說法的的確確是代表自由意志的話啦！》，當人類被你們的神逐出而離開伊甸園時，人類就是帶著罪的
所以南太平洋才會說：
『那；基督徒就清潔，不是基督徒就是混蛋？也不是....兩者都是混蛋。
差別在於基督徒知道自己是混蛋，所以接受耶穌，願意跟著耶穌修改自己的錯誤。
後者則渾然不知自己也是混蛋，然後說『最大的烏煙瘴氣始終來自於你們這些基督徒。』
2010-06-02 07:54:07 補充：
我知道你想挺南太平洋啦！但總得看清楚再打吧？
如果你真的是南太平洋的朋友，那麼你應該做的是勸他趕快去做個心理診斷，而不是胡亂亂挺吧！畢竟他的情緒起伏太大，情緒波動跟感知覺的程度落差太大，跟以前那個自稱小子，還會去露營的南太平洋差太多
他是你的責任喔！他已經不是我們的責任了
還有～勸他放開以前吧！他都離開我們那裡那麼久了，怎麼還一直無法釋懷？提來提去就是海納？
雖然～我還是很感謝他曾經替我們做過的貢獻啦^_^（這是實話）
（不過～比較起來，還是金肅跟和平枝子這對賢伉儷比較有趣，金肅居然才知道老陳皮為什麼把他跟和平之子配對？哈哈哈～）
安濁菜，加油！我知道你行的。起碼我覺得你還不算是無腦基督徒^^
2010-06-02 09:11:11 補充：
我先回應南太平洋好了
1.南太平洋，烙印對你的"勸告"有過任何的表示嗎？如果我沒記錯的話，他還是依然故我，對吧！？
2.我幫你衝過最佳解答，當然有啊！我從來不否認我曾經做過的事（但召會那些人呢？）
我跟召會那些人最大的不同點是，我找我的好朋友幫你投票，但那其實不算海納的資源，因為那些人只是我在msn上的好朋友，我是透過msn請他們幫你的，只不過～海納團在成立之初，成員大都是從我的知識圈來的，
所以如果你硬是要說這就是代表海納，我也不會跟你爭這種小事。但並不是所有人都能被我動員的呀！例如無限快樂，他就沒投過你任何一次票吧？
2010-06-02 09:12:31 補充：
但召會那群人是自開分身，自問自答、惡意檢舉、成群結黨還在網路上公然恐嚇質疑他的人，這種事我有做過嗎？
我早就說過我從來沒說我是義者，所以我不會自詡正義之士來替天除害，對我來說我也不過是路見不平喜歡去踩一踩
我從來不當兩面人物的，所以我不會一邊道貌岸然，一邊兩面標準，我覺得我不用一直跟你重申這一點吧？這樣很累欸～
但是現在的海納團早就不是我可以這樣做的了，如果我想任意胡來，那個在大學當古典音樂講師兼流行音樂製作人的極道，一定會第一個跳出來罵我（更別提在國中當老師那個candice會第二個跳出來三娘教子）。
2010-06-02 09:13:18 補充：
而這個成果，一直是我們維持共治共享的結果，你什麼時候看他們奉承過我？（你當初覺得知識團是要由團長治理，而非我說的團員共識決，對吧！）
人都要往前走，所以我才會叫你面對向前，你離開快兩年了，一直向後看要幹嘛呢？安濁菜的知識團不好嗎？（我覺得他的知識團除了硬一點之外也還不錯呀！起碼菁英導向我跟他的看法是一致的）
還是你一直重提往事是要證明當初你的決定是對的？（這還滿無聊的）
好吧！就算你當初是對的，但是現在呢？？
2010-06-02 09:16:55 補充：
南太平洋，人與事物都是會蛻變的，只要你掌好舵，確認目標就行了，起碼我們做到了
麻煩你要是再看不懂，就去問安濁菜吧！
我再怎麼感激你曾經做過的奉獻，也受不了一個前團員一直在提以前如何如何的？（因為不知道他想幹嘛？）
要離開的是你，一直無法放下的～也是你，你的層次不會變成這樣吧？？
這樣好了，如果你就是覺得不甘心，那我把金肅跟和平之子這對賢伉儷送給你如何？？（當然是開玩笑的，我怕我會被他們兩個打^^ll）
我把最後一個意見留給閃電回應吧^^
2010-06-02 13:22:43 補充：
南太平洋：
因為你說
『（烙印的祝福）他是自己幹，你是糾眾幹，有區別嗎？我不懂。』
而我反證你說
『烙印是自己幹喔？那yee那些人就沒幫忙遮掩或圍攻？』
而～《我證據要是拿出來你會死得很難看》
所謂的證據是指烙印他們糾眾圍勦所有質疑反對他們的人啦！
"死得很難看"是指你的話會被我直接戳破啦
根本不是什麼？
《此外Yee當然會出面護航，但那又關我什麼事？還講到什麼我會死的很難看？
因為不出來幫你，就會死的很難看？唉～～》
這～又是什麼跟什麼了呀？？
天啊！！你怎麼會智力退化到連中國字都看不懂的地步了呀？
我寫的東西很難看得懂嗎？？
安濁菜，把你的人帶回家教啦！真是受不了＝＝a
2010-06-04 01:24:57 補充：
南太平洋：
烙印到底作了什麼事？他的手段如何？我想～只要熟知那一段過程的，大概都還能記憶猶新。
他跟我在本質上是一樣的嗎？哼哼！我想這些都是可受公評的。
只是很難想像，居然能有人為了能為自己挽回一點面子而昧著良心說話
自尊這麼重要嗎？承認自己的失敗或不足這麼重要嗎？
南太平洋
人生來就是不足以及平凡的，勇者不是毫無所懼，而是懂得面對他終將面對，如果你無法面對你自己，面對你自己的失敗、以及平凡，你永遠無法突破你自己～
戴著面具很痛苦吧！
希望你早日把面具拿下，作回真正的自己

By Isabella
at 2010-06-02T15:39

http://www.watchtower.org/ch/20070915/article_02.h...
上面的網址會解釋上帝為何容許罪惡存在，也許你可以參考看看。覺得蠻中肯的啊。

By Tristan Cohan
at 2010-05-30T02:21

°ೄ賽巴斯汀的意見數用完了（初學者等級就是這樣...）只好用本尊出馬了...
當然～更生人不是不好，我們也不該歧視更生人，只要勇於認錯就應該給她一個自新的機會，但是他們是不是百分百真心悔改？你敢保證嗎？
只要你一天不敢發毒誓保證，那你又憑什麼敢說
『差別在於基督徒知道自己是混蛋，所以接受耶穌，願意跟著耶穌修改自己的錯誤。後者則渾然不知自己也是混蛋』
回到剛剛的說法，接受耶穌卻還壞事做絕的人沒有嗎？（還是你又要我舉例？）
所以～你們基督徒的驕傲在哪裡？
以"神子"之姿驕人的你們，憑哪一點驕傲啊？？？憑藉救贖？？？呵......
跟著耶穌，你修改過你的錯誤嗎？
2010-05-31 17:05:28 補充：
另外！針對你所說
『故人和動物並不在同一等級（管理者和被管理者不可能相同），所以人不能跟禽獸用同一標準的問題就解決了。
為什麼只是吃個果子卻這麼嚴重？
因為人不服上帝的標準（上帝說不可以吃），要建立人標準（我偏要吃）
所以你可以看到現在世界上，每個人的標準都不一樣，因為人人都有自己的一把尺，世界能不亂嗎？』
人之異於禽獸，完全是來自於智慧與知識，而非神所決定把世界交給人管理的，更不是什麼管理階層與被管理階層這種大沙文主義心態
以管理與被管理的階層性隔閡，來解釋各物種彼此之間的關係，這是不是一種階級主義？這種心態跟印度的種性制度有什麼差別？差別不過是種性制度實施在人的身上，這種心態是實施在各物種之間。
2010-05-31 17:12:44 補充：
人該不該被管理或是管理他人？這都不是真正的重點，重點不是在管理，而是在於人是否有選擇的自由？？
例如：人吃動物，並不是因為人類是動物的管理者，而是因為生存的本能性，因為相對的，人也可以不吃動物，選擇吃素，這則是來自於人的自由意志
人能判斷，知道什麼該做？知道什麼不該做？但是，無論對人行為規範來自於何處？人類都有選擇的自由
人類因智慧和知識，進一步發展文明跟文化，今天你能大聲的在這裡宣傳你們的教義，進一步的說法就是因為亞當跟夏娃吃了智慧果實之後的結果，你一方面享受著知識與智慧所帶給你的智慧果實，另一方面批判著這個世界，這好像有點不太公平喔？
你要是敢學納米希人，過著原始的生活，再來批判這個世界也不遲吧？
2010-05-31 17:13:33 補充：
就算人類因為愚蠢而把地球毀滅，這也是出至於人類自做自受，和是不是、聽不聽上帝的話有什麼關係？更和吃不吃智慧果沒關係！
就算人類最終自我毀滅了世界，起碼人類在整個過程中發展了許多珍貴的價值，擁有自我選擇要或不要的權力，嘗試過各種不同的可能性
這跟基督教更是一點關係都沒有，也不是能夠讓你們基督教藉由末日說或者是藉此來指摘因為是人類不聽神的話。
人類做任何事得著任何成果，都是因為自做自受，其結果不論好壞，都不是你們這些基督徒能夠藉此來恐嚇世人的
真要這麼說，目前這個世界是由基督教國家所掌控的，毀滅這個世界的責任來自於你們這些基督徒，為什麼這樣？你們基督徒不是神所遴選的？這樣說是不是牽拖？

By Hedy
at 2010-05-31T17:00

或許您會感到困惑，既然上帝造萬物，為何有災難疾病死亡？

應該這麼說，目前這個「世界」並不是上帝原本所要造的，祂本是要造一個沒有疾病、災難、死亡、老化的世界，但因為「罪」入了世界，使它墮落為不完美的世界，但上帝暫時讓它留著，並藉著主耶穌基督在其中救贖一些人，將來上帝要另造「新天新地」（全新的宇宙），得贖者可在那裡得著永生，不再有疾病災難等

舊世界一切的「不完美」是「罪」所帶來的，因為罪，所以這個世界受到汙染，我們所經歷的這個宇宙還不是最後的完美創造，包括種種病毒、毒物、災難都存在，上帝創造萬物本是要給人類去治理的，但人類犯罪，也就是不服上帝的權柄，同樣的，萬物也不再服人類的權柄，反而與人產生衝突，但最後罪要被淨除，新天新地（新宇宙）要建立起來，一切我們不喜悅的受造物都將大大改變

本來世間萬物都應該是服在人的腳下，這是上帝原本要賜給我們的權柄，但人犯罪後就被趕出原本交給我們治理的伊甸園，並落入被撒但控制的世界，不再有權柄轄管世間萬物，甚至受它們強烈抵抗，煩惱憂愁困擾我們、災難疾病傷害我們、毒物猛獸殺害我們，本來應該服在人類權柄下的萬物，現在反而與我們為敵，正如人類犯罪後就成了上帝的仇敵一樣（羅馬書五章10節），罪使我們不再服神的權柄，而萬物也同樣不服我們的權柄，甚至萬物也彼此衝突，整個舊世界陷在失序、對立、混亂的狀態。
唯有我們與神重新“和好”（新約聖經羅馬書五章10節，哥林多後書五章18－19節），萬有才會與我們和好，並且得權柄轄管它們，屆時萬有也將進入規律和諧狀態，甚至豺狼蛇類都不再傷人（舊約以賽亞書六十五章17－25節）
也就是「新天新地」，是上帝將來要另造的美麗永恆全新宇宙。

詳情請連結：「基督徒是『未來世界』的“王”」
http://bibletimes.netfirms.org/jesus/read.php?tid=...

延伸閱讀──

罪惡與苦難的問題，歡迎連結

http://godoor.net/jidianlinks/kunan.html
（有三十篇文章）

苦難有「價值」嗎？為何有苦難？以下有多篇文章詳細說明

http://bibletimes.netfirms.org/jesus/read.php?tid=...

進一步來說，上帝造人是要我們做「好管家」，治理受造的世界
然而人類沒有按上帝托付而行，隨意摧殘地球，暖化日益嚴重，災難更加頻繁，死亡人數直線上升，又是誰導致惡果的呢？

神造我們的用意是…
因為～～
1、愛
上帝是愛，愛的源頭需要有被愛的對象，那就是人
2、要我們與祂一同治理受造的世界

世人被罪所轄制，故有死亡疾病煩惱，而福音就是上帝藉耶穌要讓世人與祂和好，重新建立被犯罪所破壞的關係。上帝造世人原意要我們與祂同在，並要受託去管理受造的世界，人原本是有權柄與榮耀，但因罪而失去，於是藉著耶穌基督而被挽回、過犯被赦免、重新恢復尊貴身份，將來與上帝一同管理新天新地，那是一個永恆福樂的新宇宙，公義和平永居其中，不再有痛苦與悲傷。
詳情請連結：「基督徒是『未來世界』的“王”」
http://bibletimes.netfirms.org/jesus/read.php?tid=...

有些人在知識＋散播汙蔑基督信仰的文章，以下做出澄清：
http://bibletimes.netfirms.org/jesus/read.php?tid=...

以下網站文章多達三千篇，我們提供您基督信仰的正確內涵
http://bibletimes.netfirms.org/jesus/thread.php?fi...
內容：
達文西密碼「問題」、聖經預言、天堂陰間異象、個人見證、聖經科學見證、考古論證，基督信仰疑惑解答、神創論VS.演化論

＝＝＝＝＝＝

以下針對他的攻擊做出更詳細的回應，希望您不要被誤導

許多人指控上帝禁食善惡樹果子是阻止人「得到智慧」，其實這是語言在翻譯上未能完全表達原意所造成的誤解
吃善惡樹果子是犯罪的真正原因在於，人食後便會“自訂”善惡、真理的標準，抗逆上帝、遠離上帝，走自己的路（也就是妄想自己也「成為神」，與撒但墮落過程完全相同），這就是吃善惡樹果子為罪的重要原因，並不是因為上帝反智、反對人類分辨善惡

詳述請看連結第二篇：
http://bibletimes.netfirms.org/jesus/read.php?tid=...

2010-05-30 15:10:38 補充：
聖經預言失敗？錯誤

一、應驗的部份
已經應驗的聖經預言
http://bibletimes.netfirms.org/jesus/read.php?tid=...

耶穌基督應驗舊約中彌賽亞（救世主）的預言
http://bibletimes.netfirms.org/jesus/read.php?tid=...
2010-05-30 15:10:43 補充：
二、應驗中
中東局勢與聖經預言
http://bibletimes.netfirms.org/jesus/read.php?tid=...
三、有待應驗
聖經末日預言

http://bibletimes.netfirms.org/jesus/read.php?tid=...
驚悚情節上演──數億基督徒集體大失蹤！！
http://bibletimes.netfirms.org/jesus/read.php?tid=...

By Caitlin
at 2010-05-31T01:33

上帝並沒有創造罪人
而是人類選擇罪惡才產生痛苦以及仇恨
上帝知道會有今日這樣的世界嗎?
當然知道
所以 2000前就為人類鋪下救恩的道路
可是人類還是不選擇
上帝可以強迫你選擇嗎?
沒有必要啊
否則他就不用給你主控權(自由意志)了

By Rosalind
at 2010-05-31T17:06

為什麼每次有人提到末日預言的時間
基督徒就轉移話題,不回答
卻一直說聖經預言完全應驗???明明就沒有應驗不是嗎???
還是你們認為末日已經發生過了,是不回答,還是不知如何回答??
這是無法自圓其說的白紙黑字,所以每次聽見基督徒說
末日到了~~~要審判了~~~~~等等
聖經不是有預言嗎??到底基督徒是如何解讀的???
是真的有末日,還是挾末日說,行吸收教徒之實??
若真有其事,到底事何時????
還是期效已過,說不出了呢??

By Xanthe
at 2010-06-01T18:42

我們只有一個世界，不論它爛或者不爛我們都沒有選擇。
而我們可以做的是.....我們自己不要把它弄爛
而不是拿放大鏡來指責上帝，指責基督徒，指責其他的人，就是不指責自己。
2010-05-30 17:29:26 補充：
回：紅色閃電
相信你有沒有自覺到，你的論述是相當後現代。
而後現代絕對不是真理，因為後現代是對現代主義的反動而產生的。
為一個時代的現象而產生的反應本身，絕對不會是真理。
談談你意見018吧.........
你說：
世界是中立的，無所謂善惡這個觀點是真理，
所以弱肉強食、犬類當街性交等都是真理的一部分，
這些是被人定義成惡的才叫做惡
那麼；糟糕了～～
那如果我也恃強凌弱（弱肉強食）或強姦民女（犬類當街性交）
那也是真理的一部分囉？既然我這麼做是真理的一部分，
那你把我的行為定義成惡是不是違背真理？
2010-05-30 17:30:26 補充：
當然你可以回應那是動物，人要守人的規範……但願你不會選擇這個笨答案。
獅子吃了人我不會說牠行惡，但人吃了人呢？
由此可見，人和禽獸是有差別的，而且必需要有差別。
那這個差別怎麼劃分？人來定嗎？誰來定人吃人是惡？
你定？我定？凱撒定？希特勒定？毛澤東定？大家一起定？什麼叫做『大家』？
所以你那個中立的世界觀無法詮釋為何人和禽獸有差別，當然不是真理。
2010-05-30 17:32:44 補充：
基督教的世界觀就可以解釋這個了。
神創造一個美好的世界，這美好的世界或許包括動物間的強凌弱，與犬類當街性交都如你所說的不是惡（其實這還是可以進深討論的），但無論動物如何，上帝僅把世界交給『人』管理。（創世紀二章15節）
故人和動物並不在同一等級（管理者和被管理者不可能相同），所以人不能跟禽獸用同一標準的問題就解決了。
2010-05-30 17:33:32 補充：
那人憑甚麼與動物有不一樣，甚至可以管理世界？
2010-05-30 17:34:44 補充：
基督教也有解釋；
那是因為上帝按照祂的形象樣式造人，
並吹了一口生氣進人的裡面，使人成了有靈的活人。（創世紀二章7節）
所以人和動物有本質上的差別就從這裡來。
現在這個有神形象，也有神的靈的人開始管理世界了。（創世紀二章15節）
但為什麼這個世界被人管得這麼亂？因為人墮落了，不再有神的形象樣式了。
人怎麼墮落了？吃了上帝禁止吃的『分別善惡樹』的果實。（創世紀三章6節）
為什麼只是吃個果子卻這麼嚴重？
因為人不服上帝的標準（上帝說不可以吃），要建立人標準（我偏要吃）
所以你可以看到現在世界上，每個人的標準都不一樣，因為人人都有自己的一把尺，世界能不亂嗎？
2010-05-30 17:38:47 補充：
這是基督教的解釋，看起來像童話故事喔？這要問你了。
房子的比喻，我已經在上面的討論一併回應了，你自己琢磨吧～
2010-05-30 17:41:17 補充：
To：賽巴
小心熱臉貼人家冷屁股。
2010-05-30 18:05:00 補充：
不過，你也真的很不錯，好些高手都讓你這樣使來喚去，高明之至。
2010-05-31 04:13:38 補充：
當然有趣，很童話對吧.....
當有十幾卄億人都相信這個童話的時候，那又是另外一回事了。
2010-06-01 13:11:45 補充：
回：賽巴
昔時我還在海納百川的時候，你把我和Friedrich都稱為『高手』，
相處久了，經過一些事後，我越來越認識你，
就越來越不願再與你稱兄道弟，所以有退出海納百川的動作。
昔時的『高手』只因不願與你為伍，今天就需要受你的辱罵？
自許海納百川的你是這樣對待不再跟你為伍的人的？
你自己看看你前面的發言吧。
難不成海納百川變成黑社會，准進不准出了？˙
2010-06-01 13:12:40 補充：
不錯！我意見036是有這樣的用意
。對你來說當然是居心險惡，因為那礙著你了。
但對你身邊的『高手』而言，那是我提出的警告，
當然可能言者樽樽，聽者渺渺，但聽不聽有關我什麼事呢？
你若行得好，我就撼不動，你若依然故我，
那還會有第二個我讓你大卸八塊，但那是我『挑撥離間』的錯嗎？
你那有關神學的質問我就不回答了，
你可以去放鞭炮廣播說南太平洋不敢回你的問題。
人的自高自大我看得還少嗎？
2010-06-01 13:13:57 補充：
回紅閃意見051前半段
我沒有用人多來證明真理，ok？你也在曲解我的話。
那是我回應阿球網友的話，我說的是
當有十幾卄億人都相信這個童話的時候，[[那又是另外一回事了]]
2010-06-01 13:15:23 補充：
再....正面.....回應你意見051後半段的詰問
[[上帝造出註定為惡的人，上帝是不是犯錯？]]
這個問題並不困難，只是你不知道答案而已。
也請版主專心聽我講，說不定對你的疑問有用。
上帝造人，給人自由意志（就是賽巴哇啦哇啦叫的那個東西）
既然給人自由意志，那麼人犯罪也好，不犯罪也好，上帝都不會干涉。
（干涉下去豈能說是自由意志？對吧？）
2010-06-01 13:16:07 補充：
人是不是註定會犯罪？不！不一定～人可以選擇（自由意志）
那上帝知不知道人會選擇犯錯（這就是你說的，註定會犯罪）？當然知道。
但他又不能干涉（尊重自由意志），又不能坐視（坐視會被你確定祂無能），
所以上帝安排救贖的計畫，就是耶穌釘十字架代贖。
這樣，前面一個人不順服犯罪，後面一個人順服代替贖罪。
[[[既有人的樣子、就自己卑微、存心順服、以至於死、且死在十字架上。（腓立比書二章8節）]]]
（至於一個贖一個，或是一個贖全部這裡就不談了，
你可以繼續挖你認為不合理的東西沒有關係，這些我都曾經挖過）
2010-06-01 13:18:55 補充：
前面人類的代表亞當欠帳，後面人類的代表耶穌還清，
神對自由意志的尊重，上帝的公義、良善和全能都顧到了。
所以，新約，舊約都在講一件事….人犯罪，神救贖。
那為什麼世界這麼亂？因為人還在犯罪，
救贖還在繼續呀！當然還看到亂，這我前面都說過。
這樣的回答我相信你們不會滿意，還會尋隙見縫插針、遇洞灌水。
但那又怎麼樣呢？在你們詰問前，基督教已經把答案預備好了。
…………或者說，神已經把答案預備好了。
上面的這個『童話』故事的每一個環節都是可以展開的。
而展開來後，裡面每一個論點都是有支撐的，否則豈能有神學這個名詞出現。
2010-06-01 13:20:43 補充：
By the way
你愛談的什麼信、望、愛，往往詮釋的似是而非。
好像基督徒都不明白，你最明白似的。
不過這也怪不了你，畢竟你是從外面看進來。
信、望、愛不從十字架談起就是空談，只是人想當然爾的發揮而已。
不過，愛談就去談吧～～若哪一天神抓住你，你就會慢慢明白。
不過現在的你，還只有抱著你那個『自然之道』的能力而已，
我期待你把它丟掉。
2010-06-01 18:59:04 補充：
回紅閃
你意見051的詰問要求我回答。我已經給你回應了。
你以為那是鸚鵡學舌嗎？
這個『鸚鵡學舌』已經兩千年了，一直都是這樣維持倒現在。
你以為那是個童話嗎？但願有一天你會瞭解它的嚴肅面。
我也不需要要求你回應什麼，反正每次你回應不了的，
一律就是別人沒有理解力，要不就是轉話題。
至於此真理apple非彼真理apple基本上是個廢話，沒有什麼回應價值。
你就抱著吧～～
2010-06-02 08:02:28 補充：
To：鳳舞九天
回應你為何烙印的事我不出聲，不講話。
我個人跟召會的弟兄姊妹友好那不關你事，友好並沒有錯，強過你任何人你都要撩撥生是非。
烙印所做的當然是錯，當時忘懷的盡情踐踏他的你可曾想過要留下一條路給人走？
沒有；你的『正義』只是為了...........爽。
烙印我不是沒有勸過他，我勸他用『烙印的祝福』這個名字再從初學者五級爬起。若他能做到，那是非常了不起的，這就是一條路。
至於烙印所作的事你同樣做過，而且是在海納百川組團之初，烙印的事過後你就動員海納的人幹過。我忘記在哪些題目了，不過你我心知肚明。甚至於你也動用過海納的資源幫我衝最佳解答.......雖然我沒有要求你這麼做。
2010-06-02 08:22:48 補充：
To：°ೄ賽巴斯汀
你的『正義』並非真正正義，而僅是為你建立名聲，為你安頓人馬的工具。
這是我恥於與你為伍的重要原因。
現在你自己更證明了你的素質。
『國策』有一段話說：「臣聞古之君子，交絕不出惡聲；忠臣之去也，不潔其名」
交絕不出惡聲，是君子所當為，回頭我就把你從知識圈中刪除作為交絕的表記吧～～
2010-06-02 09:04:35 補充：
給紅閃：
這不是什麼義氣不義氣，我根本不需要他來義氣相挺也應付得了。
義氣相挺那是你們這些人的看法，基督徒歡迎的是教導與矯正，而非朋黨。
Andrew不是為我，他是為你而來，然後你慣性的就把他當敵人。
2010-06-02 10:14:34 補充：
你率眾圍攻我不參與就是因為圍攻者眾，他需要的是喘息不是加上我一腳。
此外我雖勸他，他並沒有義務要對我有所回應以示負責，對吧？
人當然也不能都由你指揮，但這就代表這麼做是合理的？
說來糾眾投票當然是小事，但既然是小事，
那麼烙印所**為什麼就是大事，值得一夥人拳腳交加？
他是自己幹，你是糾眾幹，有區別嗎？我不懂。
重提往事是對話中的一環，僅是回應你的那個所謂正義。
2010-06-02 10:17:22 補充：
人當然是向前走，所以才會走到今天把你退出知識圈。
我當然知道這不具什麼意義，我也沒有忿而採取這個行動的意思。
如我所言，那只是個表記，僅是檔案上的一個變化。
明天你當然還可以正義凜然當然還可以路見不平，
明天我也一樣該回應什麼就回應什麼，反正太陽一樣升起。
但有些曾經有過的沒有了，世界還是有一點點改變。
那一點點改變是你所嘲諷的向後看。
2010-06-02 11:30:46 補充：
你說得對，烙印的事不應該說是你率眾圍攻，這是我的用詞錯誤，對不起。
我修正。
我的意思是你糾眾投票和烙印自己多設帳戶雖然對象不同，作法不同，但本質上是一回事。既然你認為那是小事，那為何烙印又變成大事，值得大槍大鼓的圍剿？還幾次怪我不參加眾人圍剿。所以你不也是雙重標準嗎？
此外Yee當然會出面護航，但那又關我什麼事？還講到什麼我會死的很難看？
因為不出來幫你，就會死的很難看？唉～～
你看得出來也罷，看不出來也罷，你不早就已經在做了？有差別嗎？
2010-06-02 11:52:14 補充：
回紅閃
沒有人誤解你的話，我都知道你在說什麼，是你聽不進別人的話。
反過頭來說別人無智啦、沒有分辨能力啦～
這種辯論還真的是乏味之至。

By Ingrid
at 2010-05-31T16:58

哼哼！又來了，好一個南式風格的斷章取義
『給你一個新房子交給你住，你把房子搞得烏煙瘴氣卻怪房子蓋得烏煙瘴氣？』
依照你們基督徒聖經的說法，除了天地萬物包含地球是你們的上帝所造的以外，人類是不是也是上帝依自己的形體所創造的？？？
《既然房子跟房客都是出自同一人之手，房客把房子搞得烏煙瘴氣卻怪房子蓋得烏煙瘴氣，那～～那個創造者幹嘛要創造出把房子搞得烏煙瘴氣卻怪房子蓋得烏煙瘴氣的房客？》
更別提那個把房子搞得烏煙瘴氣的房客，都還是依創造者自己的形象所造的咧！
依自己形象所創造出來的房客，居然還要把房子搞得烏煙瘴氣
那這個創造者在幹嘛？混吃等死嗎？
如果不是混吃等死，那這個創造者現在又是在幹嘛？
2010-05-29 22:06:52 補充：
『你剛好跳出來正好證明聖經的話是對的：人是墮落的，人有罪』
既然你敢講人是墮落的，人有罪這種話，你又為什麼不敢講『上帝恨罪，不恨罪人』這種話？？？
人是墮落的，人有罪，那你又是什麼？罪人?上帝又恨不恨罪人？？？
你為什麼不敢講完整的？只敢斷章取義的拿你想說的去攻擊別人？
斷章取義的拿你所想拿的、說你所想說的，這就是基督教對你們這些基督徒的教導喔？
難怪只有一部剩經，卻往往都能公說公有理，婆說婆有理，怎麼解釋怎麼對？因為你們都只取自己想說的出來說～
既然如此，這個發問者的發問錯在哪裡？
最大的烏煙瘴氣始終來自於你們這些基督徒
因為一部剩經被你們這些基督徒私心自用、擅自解讀的來滿足你們自己的私慾。
2010-05-30 17:12:15 補充：
哈....
閃電，好樣的，不枉我三更半暝給你這題的網址，果然一針見血！！！
南太平洋
雖然我以前頂多覺得你是法利賽人，不像紅色閃電一樣認為你腦子整個的有問題，但是我卻越來越覺得，紅色閃電對你的認知....可能才是接近現實中最真實的你。
《發問者的錯誤在於預設有個世界比這個世界好，
所以相較之下，這個世界是個『全惡全爛的世界』
那我問他那個比較好的世界在哪裡也很合理，不是嗎？》
哇咧～拜託你，整個題目，哪一段發問者有預設什麼"有個世界比這個世界好"？？
哪裡有這樣的預設？或假設也行啦？？
請你的"真知灼見"把這一段指出來好嗎？
2010-05-30 17:13:10 補充：
《神造天地，天地是『物』，物不會墮落（就是前面說的那棟房子）
神造人，人因為伊甸園那件吃果果的事而墮落，人會墮落。
墮落的人在一棟新房子裡面胡作非為，房子會不會變成一棟『全惡全爛的房子』？》
這段話更是胡說八道，根據你們的剩經，人類是因為吃了善惡果而產生智慧，懂得思考、能辨善惡
人因為有思考而能自己選擇，這才是自由意志的由來，這跟什麼上帝給不給予（主控權）有什麼關係？
人因為能思考，能產生智慧而造就文化跟文明，沒有思考與智慧，人類不就只是你們上帝豢養在伊甸園裡的兩隻寵物，只不過這兩隻寵物是依你們上帝的形體所造的罷了？
2010-05-30 17:14:00 補充：
沒有一個宗教像你們基督教一樣專門靠恐嚇他人維生。要不然就是說末日（大審判）快到了，要信煮才能得永生。要不然就是說人一出生就是罪人，人是墮落的，要因信才能稱義。（剛好樓上那位基督徒就正在恐嚇人）
我又不像某人一樣曾經姦淫他人妻女，我幹嘛沒事自稱罪人？
喜歡自認有罪是你們基督徒的專利，犯不著把全人類都拖下水吧？
犯了錯，只要你肯認錯就能一筆勾銷，又只要表面誠心向神，說不定哪一天還能搖身一變成為道貌岸然的傳道跟牧師咧！這麼便宜又沒門檻的事也只有你們基督教才有。
難怪還有神學院可以有學長性侵學弟，神職人員事後還想遮掩的事情發生咧
2010-05-30 17:18:16 補充：
南太平洋，依照你們剩經所說的，你今天能夠讀書寫字、思考，能夠在這裡大言不慚，都還是拜亞當跟夏娃吃了善惡果所賜咧！
另外～發問者是說如果你們的神真的是全知全能，那幹嘛要創造一件瑕疵品？
你要是看不懂問題，就請你先去問別人，別出來丟人現眼。
依你判讀事情以及解讀能力來看，（我是不會認為你天生笨啦）我是認為你有感知能力下降的趨勢，你對事物的感知系統甚至會有一點譫妄現象，我是不認為是官能症啦！但是最好還是去做個檢查一下會比較好
這是善意的提醒喔！我相關的背景你是知道的，你要是不信，我們就等著來看看你感知能力會越來越糟到什麼地步好了
2010-05-31 12:46:43 補充：
我是不懂什麼叫熱臉貼冷屁股這種話啦！
畢竟如果別人覺得這種題目沒必要，他是不會去回答的，這是他的"自由"，勉強也勉強不來，而我們一向都很尊重朋友們的"自由意志"（我們又不是基督徒）
但是～這句話
《不過，你也真的很不錯，好些高手都讓你這樣使來喚去，高明之至。》
看了就讓人覺得你的用心之險惡
南太平洋
我必須說，如果不是你的說法太過愚蠢，太過荒誕，我們根本連理都懶得理你，你並沒有那種份量需要我來正視，你不必太看重你自己了
高手？哼哼！與我往來者盡皆高手，更何況以菁英團著稱的我自己知識團就高手如雲了，高手又何足道哉？
2010-05-31 12:48:01 補充：
最重要的，我把網址給予紅色閃電，有沒有回答的價值？看她自己的決定，跟我有什麼關係？用這種方式來挑撥離間，這是你一個基督徒當所為嗎？你果然是貫徹你們剩經的話『人是墮落的，人有罪』呵呵～
再者，我的朋友們也不會像你這樣，為了阿諛奉承，還特別發了一篇文章去拍安濁菜的...x屁，你們那個知識團的其他成員，有誰像你這樣逢迎拍馬？
http://tw.group.knowledge.yahoo.com/bible-theology...
我用你說的一句話回你好了，說我有『橫眉冷對千夫指』的氣魄可是你
使喚？？笑話！我吵我的，他發表他的。用這種方式來撩撥，我看你的品格也越來越不高明
2010-05-31 13:00:43 補充：
都已經告訴你，你房子的比喻不倫不類了，你還聽不懂啊？你的理解能力怎麼會差到這種地步？
是基督教使你變成這樣？還是基督徒都像你這樣？
發問者在這題的發問中，有兩個重點
1.如果你們的上帝是全知全能，他就不會創造出一個誕生就是罪惡痛苦的人類出來，如果你們的上帝真的是全能的，他應該在創造人類出來前就已經知道人類就等同於罪惡，他還將罪惡創造出來，那這是一個全知全能的上帝會做的事嗎？
2010-05-31 13:00:57 補充：
2.如果你們上帝真是慈悲的，他就不該創造了亞當、夏娃之後又賦予他們繁殖能力，結果使得人類越來越多，而罪惡越來越多，痛苦越來越多，這等同於打開了潘多拉魔盒。他想問基督徒一個慈悲的上帝創造出一個全爛全惡的世界幹嗎？
這跟你房子的說法有什麼關係？他是直接質疑上帝創造世界的用心
你是不敢回答？還是真的笨到看不懂？
2010-05-31 13:18:08 補充：
而紅色閃電是告訴你
基督教所謂的上帝是基督教以他們的宗教方式將真理詮釋的說法而已
而對於真理一詞應該是要回到現實面（競逐以及善惡兼容），不應過度誇大，也不需要過度浮誇（強調全知全能全善）
以自然為本，而非以人的界定為本
這跟你後面那個鑽牛角尖的解釋又有什麼關係？（難怪他會認為你一整個腦袋都有問題）
這跟什麼後現代與現代主義又有什麼關連？（噗.......我快笑出來了XD）
說你是法利賽人你還不相信？盡信書不如無書
2010-05-31 13:19:48 補充：
再者～你幹嘛不敢回他這句？只敢避重就輕的回他回應發問者的其他意見？
《南太平洋:
不過你跳出來反而正好證明發問者是對的咧？
發問者是說：如果上帝全善，為什麼要創有罪的人
而且還讓人蔓延在這個世界，所以也就是讓罪蔓延世界
他並沒有說別的世界更好(不知道問題是出在你的視力還是智力？)
他只是在說上帝全善vs上帝讓罪蔓延世界兩者矛盾，作何解釋－而已
結果你又說
「聖經說：人是墮落的，人有罪」
那不是正好證明他質疑
「1上帝全善 2上帝創人 3人有罪故得證:上帝創罪故得證:上帝不善」
果然就是你們的漏洞嗎》
2010-05-31 15:54:07 補充：
南太平洋
我補強回答幾個我回應你比較不盡完善的部分，免得被你繼續鑽牛角尖的一直扯下去
你說
《差別在於基督徒知道自己是混蛋，所以接受耶穌，願意跟著耶穌修改自己的錯誤。
後者則渾然不知自己也是混蛋，然後說『最大的烏煙瘴氣始終來自於你們這些基督徒。』》
我的回應是
1.請問你需要我來列舉那些所謂知道自己是混蛋，所以接受耶穌，願意跟著耶穌修改自己的錯誤的基督徒們所做過的醜事嗎？包含台南神學院，學長性侵學弟這種的？？
2010-05-31 15:59:04 補充：
2.『後者則渾然不知自己也是混蛋』，我也說過了，我又不像你們唐台生牧師這樣去姦淫他人的妻女，那我幹嘛沒事去自稱自己是罪人？是墮落者？難道只不過是因為剛好我活該倒楣被生為人，所以我就犯罪？？如果因為我被生為人所以我就天生犯罪，那我不如去學唐台生還比較過癮一點?
3.那要不要再來談一談台灣基督教界的黑暗面
《犯了錯，只要你肯認錯就能一筆勾銷，又只要表面誠心向神，說不定哪一天還能搖身一變成為道貌岸然的傳道跟牧師咧！這麼便宜又沒門檻的事也只有你們基督教才有。》
你敢不敢發誓說這種情形絕對沒有？
你又敢不敢來談談更生人在基督教神職界所佔的比例？
2010-06-01 16:42:18 補充：
唉～～
南太平洋
我先回應你好了
我這兩天一直在想你會怎樣來回應我？但是卻沒想到你在沒辦法回應我前面的質疑之後，居然又想要牽拖到之前的事情去了.....
我想請問你，你離開海納團多久了？起碼有一年半了吧？
一年半了欸～都這麼久了？？
你還在想著這事情，你是有被害妄想症嗎？
還是你自以為你是悲劇英雄？全天下都在欺負你？？
我一向我行我素，正是因為我行我素，所以～我也從來認為事情一向只有對錯，沒有人情
事情是要就事論事的，不是自己無法說下去的時候，就開始形塑自己是遭到迫害的形象，這樣的作法真的是很陰險
2010-06-01 17:04:34 補充：
除了基督教以外，正覺同修會、摩門教、召會，哪一個我沒對手過？？我又有哪一次是因為我跟他們的私人恩怨而修理他們？？
摩門教是因為天行戰士當初寫了一篇極為偏頗的發問，而使得我開始針對摩門教，當天行戰士公開道歉後，我有趕盡殺絕嗎？
至於召會，當sop以一個初生之犢踢爆召會烙印的祝福虛偽造假的時候，sop只是一個小小的初學者五級，他挑戰專家級並且有自己知識團的烙印的祝福時，你們這些所謂的基督教"高手"在哪裡？
安濁菜還會義助一下，偶爾聲援，你呢？？你在哪裡？
丟臉！當基督徒踢爆虛偽作假時，唯一力挺他的居然是我這個敵基督
2010-06-01 17:07:31 補充：
而你，你對召會是什麼態度？對摩門教又是什麼態度？
你對跟你無怨無仇的摩門教，只不過是因為宗教（異教）的理由，就一直激烈追殺，欲置之其死地而絕不手軟
而你對虛偽造假事證明確、群體護航，還會用分身公然在網路上恐嚇同屬基督徒小哈尼的召會眾多人員，你卻因為跟召會的肢體有交情而噤若寒蟬！
是誰對摩門教重重舉起，又是誰對召會輕輕放下？
對事情有兩套標準，裝出道貌岸然的人從來就不是我
"因為我一向我行我素、隨心所欲"
我既不以義者自居，更沒打算行俠仗義，我只是喜歡就事論事，有時路見不平去踩一踩！
2010-06-01 17:34:09 補充：
今天別說是你了
別忘了
當我跟自由的不自由翻臉時，是因為他開始發出那種甲骨文題目，而那時～自由不自由還是我知識圈粉絲
我因為自由的不自由出那種題目而公然斥責，這與他個人無關吧！還是你又想說我挾怨報復？
海納團的成立一直是個異數，當初匯聚敵基督、基督徒、佛教徒、道教徒、摩門教徒等各種不同立場的人在同一個知識團，我們希望大家和平共處，並且是以個人職場專長而非宗教立場為導向，所以才會叫"海納百川"
成立到現在這麼久了，這中間主動出走的人，連你也才四個，其他的都是因為沒貢獻而被踢出去的～
2010-06-01 17:36:20 補充：
我們團一直有如企業，在企業成長中，人的來來去去對我們來說都只是一個過程，但企業不會因為任何一個人的離開而崩盤，海納團也是一樣
時至今日，海納團在不斷的去蕪存菁的過程中，一直在茁壯，並且不斷的上軌道，或許就當初剛成立海納團時，你跟friedrich都是我們很重要創團人員，但是在現在高手如雲的海納裡..我只能說，我建議你把格局放大、把眼光放遠，不要再活在過去，也不要再認為別人沒你會死，或者是你離開之後就是多麼重大的損失？？？
當海納在去年一直登上優質主題知識團、當其他知識團都想來跟我們策略聯盟、當海納團已經在討論直系子團的認定時..
我只能告訴你，別再回頭看了
還是就事論事，請你回應發問者的題目吧？
2010-06-02 11:11:14 補充：
南太平洋
你是眼睛脫窗了嗎？投票給你給率眾圍攻有很大的不同吧！
我上面哪裡有寫我什麼率眾圍攻？
耶和華是這樣教你作假見證的嗎？
還是你為了合理化或是悲劇化你自己，故意又胡說八道？
烙印是自己幹喔？那yee那些人就沒幫忙遮掩或圍攻？
我證據要是拿出來你會死得很難看
我說過從你的感知能力上來看，你有相當嚴重的譫妄情形
你要走就走，要退就退...能不能拜託你別把你自己看得多偉大？因為我一點也不在乎，所以也請你別講那些廢話了，因為我看不出來那些有什麼意義？
安濁菜
恭喜你，撿到了個寶啊！快帶她去看醫生吧^^

基督教創造人類意義何在？ - 命運

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