有關投票&版主選舉 - 水瓶

※ 引述《derek324kimo (我是阿哲，不要叫我好人!)》之銘言：
: 推 rainingdayz:還來啊= = 04/28 19:36
: → derek324kimo:所以閣下的意思是我不能來囉? 04/28 19:55
: → windkiss:你可以來，可是能不能給我們一個平靜的板。 04/28 20:24

我想請問，何謂"平靜的版"?沒有聊天文的版?沒有人亂哈拉的版?還是沒人筆戰的版?

如果是前兩個，我想現在應該都不存在，如果是第三個，很抱歉，我並沒有吵的意思，

單純的問問題可以被稱之為亂版那我也不能說什麼，畢竟開始語氣偏激的也不是我。

: → Boommoon:不舒服可以左轉去休息，不需要回文被誤會好嗎? 04/28 20:34
: → Boommoon:雖然沒資格選版主，但沒有這篇真的不知道現在在徵選 04/28 20:37
: → kiniok:你們真很煩耶...投票輸了還在鬧什麼.... 04/28 20:55
: → kiniok:別以為帶頭亂的躲在臉書社團寫那些就沒人看見 04/28 20:57
: → kiniok:看到你們聊天就覺得很煩..什麼拍拍抱抱的一堆.. 04/28 20:58
: → kiniok:版主給你們自己開聊天文聊天就很好了還在那邊哭什麼 04/28 20:58
: → kiniok:都說無為管理...注音文管那麼多幹麻...也才幾個字.. 04/28 21:00
: → kiniok:你們愛聊天亂版的最好是惡靈退散啦!還在亂統計什麼配.. 04/28 21:01
: → kiniok:帶頭的都躲在後面指揮就是了嗎?真的是亂源.. 04/28 21:02
: → kiniok:說什麼板主沒管理..就算沒管理我還是支持版主啦! 04/28 21:04
: → TonyC:那個..統計什麼配的那個好像是無辜的耶..你傷到路人了... 04/28 21:04
: → kiniok:別以為你們搞小團體就帶動人氣了不起... 04/28 21:04
: → kiniok:算看板都沒人也比看你們亂聊天推文好 04/28 21:05
: → kiniok:小版主管版很辛苦就算他幫版主說話也是應該的 04/28 21:06
: → kiniok:官什麼威..不喜歡你們可以不要來阿看板阿 04/28 21:07
: → kiniok:選完才鬧什麼選項有問題..就算版主不下來也是大家選的 04/28 21:08
: → kiniok:在臉書寫那什麼文章..影射投票有免洗ID是不是啦 04/28 21:10
: → kiniok:最好版主辦版聚你們這些愛搞聊天文的團體就別來啦 04/28 21:12
: → kiniok:反正你們那麼愛自己辦什麼聚會就自己去辦阿 04/28 21:13
: → kiniok:別把看板稿的烏煙瘴氣的弄一堆心得文.. 04/28 21:14
: → kiniok:都投票表決無為管理了..意見還那麼多是不是啦 04/28 21:16

此人言論太過激烈，不予置評...

: 推 lingocandy:是啊是啊XD 04/28 21:20
: → kiniok:覺的這邊不好你們去臉書繼續聊...你們的頭在那邊呼喊你們 04/28 21:33
: → kiniok:去那邊拍拍他阿..少來這邊亂看板 04/28 21:36
: → wooden0819:無為而治≠無作為/讓人胡作非為哦...(有找一下意思 04/28 21:46
: 推 Armuro:我有義務管板 但是沒義務去置底聊天文 看板本來就不可以聊 04/28 21:59
: → Armuro:天 你想要我重複幾次? 04/28 21:59
: → Armuro:那篇不是我置底的所以我不去看是因為我知道其他板主有在置 04/28 22:00
: → Armuro:底 那我當然就不會再去注意 你不用特地放大來看 04/28 22:00
: → Armuro:徵選板主那篇我po完忘了置底 是我不對 抱歉 04/28 22:01
: → Armuro:其他我不覺得有什麼失職的地方 注音文我本來就沒有在管 04/28 22:02
: 推 Armuro:另外你提到的八小時讓我覺得很有趣 你覺得板主應該每幾個小 04/28 22:03
: → Armuro:時就要check一次板才對呢？ 原來每天看還不夠 要時時刻刻 04/28 22:03
: → Armuro:去看有沒有人在反應才是呦 04/28 22:03

我從頭到尾都沒說你有義務置底聊天文，再來，為何不能聊天?

我的重點在於"為什麼不去check已經被置底的文章"，而不是"check聊天文"，

我並沒有針對聊天文而放大你的問題點。

徵選版主文沒有置底你也已經解釋，那我想請問，該文內容是否過於簡潔?

版規是否有規定文章字數?你只說了你要徵選版主，為何不更仔細說明內容?


一天只有三個8小時，一天看2.3次版應該不會要求太高吧?

還是你覺得我的8小時=你的8分鐘?


管不管注音文的事，下面再繼續...

: 推 lingocandy:聊天文不管我是沒意見，但注音文也不管？ 04/28 22:04
: → lingocandy:那版規放在那邊是好看的就對了XD 04/28 22:04
: → lingocandy:然後你什麼都沒管，只是上來看看文章有沒有提到你嗎 04/28 22:05
: → lingocandy:能請您告訴我，做為一個版主，這幾年你都做了什麼？ 04/28 22:05
: 推 nebulosity:刪文! 04/28 22:06
: → lingocandy:辦辦版聚把把妹嗎XD 04/28 22:06
: 推 Armuro:如果你想要找點來講 我覺得你直接去組務板檢舉我比較快 04/28 22:06
: → Armuro:lin板友 我幾年前到現在就沒在管注音文 你有意見去檢舉 04/28 22:07
: → Armuro:除非文章裡的注音文多到讓人很難閱讀 我本來就不會管 04/28 22:07
: → lingocandy:開大絕耶，我好怕XD 我喜歡無為而治啊，才不要檢舉你 04/28 22:07
★
: → Armuro:是我不管 不是我沒管 請你了解這一點 你想要你理想的板主 04/28 22:08
★
: → Armuro:自己去找人報名比較快 我這種方式管理不是一兩年的事了 04/28 22:08
: → Armuro:你們要現在才搬出來講會不會有點刻意？ 04/28 22:09

是你不管、不是你沒管，我先在這句話打個星號畫重點...

: → derek324kimo:所以是不想做事和想不做事的差別 04/28 22:09
: → Armuro:你很喜歡把一兩個東西歸類到"做事" 所以你意思是沒有置底 04/28 22:10
: → Armuro:我認為本來就不該出現的東西 加上沒有管我本來就沒有在管 04/28 22:11
: → Armuro:的東西 叫做沒有做事嗎 那你不如到表特板去說 板主都沒有 04/28 22:11
: 推 Armuro:在過濾正妹的品質好了 就算原本他就沒有在管 04/28 22:12

1.沒有置底你認為不該出現的東西 = 沒有做事

我針對你沒置底的文章的對象是"徵選版主"的文，你認為不該出現?

或者你說的是所謂的"聊天文"?

2.沒有管我本來就沒有在管的東西

請問你說的是"置底文的管理"還是"聊天文的管理"還是"注音文的管理"?

不管聊天文無所謂，因為那不是版主的職責，那我們來看看版主的責任有哪些：

作者 okcool (五百瓦陽光男孩) 看板 SYSOP
標題 [公告] 板主權力義務規範
時間 Sat Aug 27 23:40:13 2005
───────────────────────────────────────

板主權力義務規範

本站規於 1999/7/4 上午六時公布並供使用者討論
修改後於 1999/7/7 上午六時正式實施，前一週為勸導期，罰則暫不適用
並於 1999/7/14上午六時開始適用罰則
2005.08.27通過第一次群組長會議及站務會議之站規修改案

一、責任
(1) 板主有責任對所管轄之看板，進行維護，若有不當之文章需儘快處理。
(2) 板主有責任引導版面風氣及討論。
(3) 板主有責任將該版之優秀文章，以標記文章、精華區或文摘等方式加以整理。
(4) 板主有責任閱讀板主板，並詳加了解相關使用指令，關於這部分有疑問者
可在板主板中討論。
(5) 板主有責任定期閱讀該板所屬之群組的組務板、SYSOP、公佈板，若是遇到無
法解決之問題，需報請該看板所屬之小組長協助處理。
(下略)

有沒有做事我從裡面來講，應該很公平吧?

(1) 板主有責任對所管轄之看板，進行維護，若有不當之文章需儘快處理。

有不當之文章需儘快處理，何謂不當文章?為避免有人說這是自由心證，

最簡單公平快速的方法或許是：
「● ★ ! 2 9/17 szwaymi □ [公告] 板規2.3 」

一版的版規應該是最公平公正公開的規矩吧?那遵從版規來管理應當妥當?

下面會提到有關版規的問題，這裡先不說...

第五條：禁止注音文

處理方式：文章會先標記起來並禁止回文，三天內修正則取消禁止回文標記

。三天內沒修正則不寄信通知，直接移到精華區：違規文章區後砍文，累犯

三次就設劣文，累犯五次浸水桶。

這是版規的內容，你說你不管注音文，那就是對不當文章的放任、不處置。


(2) 板主有責任引導版面風氣及討論。

很明確的「無為而治」，一直以來想要塑造的氣氛，但因「無為」而「沒有治」，

因為違規依舊在，不會因為你的放任、違規文因此減少。


(3) 板主有責任將該版之優秀文章，以標記文章、精華區或文摘等方式加以整理。


文章代碼(AID): #1BjWyuDB (Aquarius) [ptt.cc] [公告] 投票開始 裡寫到：
「
→ Armuro:就像我講的 對我來說這只是時間花多花少的問題 04/03 00:14
→ Armuro:我的有限時間可以讓我M文 但不能讓我整理及檢查精華區 04/03 00:15
→ Armuro:若我有時間我當然兩者都想做 04/03 00:15
→ Armuro:所以你們跟我強調精華區的重要性 我也知道 但我無能為力 04/03 00:16
→ Armuro:若你們想找一個有很多時間投注在精華區上的板主 那我不是 04/03 00:17
」

阿版主說他有在M文、只是沒時間整理精華區，前一陣子莫名的多了個"小"版主幫忙。

(4) 板主有責任閱讀板主板，並詳加了解相關使用指令，關於這部分有疑問者
可在板主板中討論。
(5) 板主有責任定期閱讀該板所屬之群組的組務板、SYSOP、公佈板，若是遇到無
法解決之問題，需報請該看板所屬之小組長協助處理。

以上兩個我看不到，大家也不會知道，因此不予評論。

請問阿版主，你說你有在做事，那...做了什麼呢?M和置底公告文嗎?

: → wooden0819:報告版主 之前注音文有處理 但從有紛爭後 出現的 沒有 04/28 22:12
: → wooden0819:如果是小弟印象有錯...還請版主指正<(_ _)>... 04/28 22:12
: 推 lingocandy:因為我也是今年才加入啊XD 誰知道你以前如何~ 04/28 22:13
: 推 nebulosity:可能因為之前都不是A版主處理的吧~ 04/28 22:13
: → lingocandy:連舉例都是用表特，喔呵呵，版主晚安 04/28 22:13
: 推 Armuro:過去有處理的注音文 也許是我處理的 也許是別人處理的 我 04/28 22:13
: 推 Armuro:說我會看注音出現的比例 如果不誇張我就不會管 04/28 22:14
: → Armuro:但是我的板規裡沒有出現過不能出現注音文這種東西 04/28 22:14

請問你管理的是「看板《Aquarius》」還是「看板《Armuro》」呢?

為什麼管版不是用統一公告出來的水瓶版版規，而是你自己的版規呢?

不公平公正公開、水準並未明確的定義出來，做出來的管理只會落人口舌。

再者，阿咪Szwaymi卸任版主多時(2009/09/09至今已超過半年)，

但他任內公佈的版規依舊在置底文行列中，且之後並未出現新的版規，

我的解讀如下：

「現任所有版主均承認該版規並且會依此作為管理依據」

但阿版主卻說他的版規不管注音文，那請問是阿版主的版規重要還是置底的版規重要?

: → wooden0819:那..可以請教一下 之前的注音文是哪位板主負責處理嗎? 04/28 22:15
: 推 nebulosity:請問A版的版規,跟置底板規是同一個版規嗎? 04/28 22:15
: → wooden0819:謝版主說明<(_ _)>...但現行置底板規上有明文規定.. 04/28 22:16
: → findfu:我覺得阿姆羅可以不用再解釋了。 04/28 22:16
: → findfu:講了都白講 04/28 22:16
: → wooden0819:那..應該發文時 應遵循現行版規 或...? 04/28 22:17
: 推 lingocandy:所以是把瓶板當個板管理就對了，你想怎樣就怎樣喔XD 04/28 22:17
: → Armuro:投票完後我還沒公布板規 因為兩位板主還沒回我信 04/28 22:19

投完票還沒公布版規、版主內部尚未協調完畢，那是否應以現有版規當作標準?

還是說水瓶座比較奇怪，一定要有自己的標準出來才會做事?

: 推 lingocandy:但您以前就沒照板規在管理了啊=3= (你剛自己講的) 04/28 22:20
: → lingocandy:為什麼現在才想到要改板規XD 都要換版主了不是~ 04/28 22:20
: → wooden0819:了解 因此現下對可能有違紀者 並無可適用版規的狀況? 04/28 22:23
: → shi21:為什麼就是有人一直要誤解人家的意思或作法呢...= = 04/28 22:25

在此我也很無奈，對於版務提出疑問，卻被當作亂版。

: 推 echo741163:唉~為啥難得來瓶版 卻發現了文章分類亂或無人管的情況 04/28 23:28
: → echo741163:好像愈來愈誇張了...((路人甲~也有發言的權利吧!! 04/28 23:29
: 推 smile9527:那為甚麼罷免版主那篇還要置底啊? 置底了又不給推文.... 04/28 23:33

因為沒人說版主就不會動，至少我看到的是這樣。

: → kkjimmy2001:無聊 真不懂你們是在爭什麼 04/29 00:44
: → kkjimmy2001:板主都說要下台了還想怎樣 非要這樣趕盡殺絕? 04/29 00:44
: → kkjimmy2001:這樣只會讓大家覺得你們在無理取鬧 有些事不用太超過 04/29 00:45
: → kkjimmy2001:適可而止就好 你這樣質疑並不會得到你想要的答案 04/29 00:49

我沒有在爭什麼，真要說的話，我在爭一個「答案」，

什麼是版主?版主應該做的事到底是什麼?

問問題叫做趕盡殺絕?我從來就不知道我有能力可以趕可以殺，

我看到的只是我出來說話的時候，某部份人的惡言相向，那就不叫無理取鬧?

我能不能得到答案，要看回答的人能不能、想不想、要不要回答我。



或許每個人認知的「標準」不同，認為應該是自由心證的，

但是當已經有明確規範出來的時候，是否還要靠所謂的「自由心證」去處理事情?


又，從頭到尾，我承認除了內容酸了點，但語氣還算平順，

我問的問題也不是憑空捏造出來的，何以一直有人認為我是來亂的?

是因為我之前隸屬於那群人口中的「小團體」?

想要說服人請拿出理由，而不是所謂的「為反對而反對」，只會讓人覺得盲目。


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