※ 引述《RAVON (寶寶的佑佑)》之銘言：
: 其實我有點看不懂= =
: 妳在亂什麼
: 不知道你有沒有聽過一種原則
: 叫做"便宜原則"
: 沒錯你說的對你想搞清楚所有的規範
: 但是版主執法應該也要有他的裁量空間吧
: 這應該是屬於版主的裁量權
: 就像你闖紅燈 "你應該不會跟警察說" "我闖紅燈了 請開我單吧"
: 而是會請警察不開你單阿
: 當不開你單的時候 "這就是所謂的便宜原則" 和 "行政裁量權"
: 沒必要所有的事情都說的這麼清楚
: 妳這樣大家只會覺得你是來找麻煩
: 和來亂的而已
: 而且增加版面的複雜度= =
: 你可以看看你po了幾篇了= =
: 這基本上你可以寄信去給版主討論就好了
: 30 + 3 6/10 TonyC □ [問題] 關於 板規3.0 第四條跟第七條的疑問
: 31 + 5 6/13 TonyC □ [問題] 關於 板規3.0 第一、四、七條的疑問
: 32 ~ 6/13 TonyC R: [問題] 關於 板規3.0 第一、四、七條的疑問
: 33 2 6/14 TonyC R: [問題] 關於 板規3.0 第一、四、七條的疑問
: 34 + 6/14 TonyC R: [問題] 關於 板規3.0 第一、四、七條的疑問
: ● 35 + 6/14 TonyC R: [問題] 關於 板規3.0 第一、四、七條的疑問
: 可以還我乾淨的討論空間嗎= =
看不懂我不怪你，我不是在亂，只是希望對板規可以認知得更清楚一些
第一、
同意板主有他的裁量空間，但是我相信對於語意不清楚的板規，大家都有發問的權利
(就如同當初所說，大家若對於板主編纂精華區的工作有疑問時，應該可以在板上公開
發問，請板主解釋或是改善，而得到共識)
至於板主有沒有解釋的責任，因為這部分在各個規定中找不到文字的直接描述，
經由我在小組組務板請益的結果是，如果板主始終不願意正面解釋板規的文義，
我可以在組務板寫出明確的問題，小組長將再請板主到組務板解釋)
當初的板主們 因為精華區的處理方式沒有先取得共識 風風雨雨過後而離開
難道現在的板主們 不需要對於板規的意義 讓大家有一份共識嗎?
把過去曾經說過的話再重覆陳述一次，我只是不希望類似的情況再度發生
#1BkuAnND 4/07 TonyC R: [閒聊] 失焦....
**********************************************************************
我要再補一個意見:看著板主沒有收文.如果覺得他失職.卻不循正常管道公開諫言
現在在這邊通通是在放馬後砲..你我他不管是誰
全部的板友通通難辭其咎! 每一個人都有責任!
這一點如果有適當溝通好.而板主不當一回事...那當然是板主失職
但如果第一步的溝通沒做好.出了問題...自己以為對方知道
結果明明兩個人想的完全不一樣...事後才發現對方所做的不如預期
...為此去批評對方.攻擊對方 應該算是廣義的不教而殺吧
(好吧...就算是我個人認為好了)
對於瓶板這個公眾的空間.如果有任何的建議自然可以公開提出來討論
原來有很多板友都不知道這一點...那..說你們不教而殺的我...也算是不教而殺吧 囧
**********************************************************************
第二、
再重覆一次，我沒有在亂，也不是冷飯熱炒，只是引用過去的文字
進一步說明我想要表達的意見，只是要爭取自己知的權利!
再說，這是個屬於大家的公開的看板，實在不明白為什麼你會覺得我在亂?
對於板主如何詮釋板規的意義，難道只需要我私下知道就可以嗎?
為什麼我把這件事情公開提出來發問是弄髒了看板呢? (還你乾淨的討論空間?)
可不可以請你說明一下? 哪裡髒? 哪裡不乾淨?
難道我在那裡使用了什麼情緒化、謾罵、不應該出現的措辭嗎?
你可以不在意板規寫得不清楚，但是不需要把在意的人汙名化 (弄得看板不乾淨)
你可以再多注意一下每一篇我寫的東西，
多半是在進一步說明我的問題，以及解釋大家對我的誤會，
你要不要想想為什麼板規不寫得清楚一點，需要我進一步發問?
為什麼大家要誤會我的用意? 而如果被誤解，難道不該說明嗎?
若是要講到裁量權，我覺得在這樣不清楚的板規之下，這個裁量權"過大"了
對於我曾經有過(個人以為合理)的行為，竟然出現犯規的疑慮，
板規既然要寫，就應該寫得更清楚一點，不是嗎?
難道我們的行為都要看板主的心情，開心就不罰、不開心就罰?
我相信板主們絕對沒有這個意思，而只是希望板主能夠說明得更清楚一點
第三、
舉兩個例子再一次說明我"要求解釋"的正當性:
1.關於板規一與板規七，"與水瓶有關"的定義，個人覺得標準有點前後不一致
精華區 z-15-23-4 文章不符板規第一條，而 #1C4t1bwe 卻符合的情況
難道我要猜測這只是因為男女有別嗎? 我覺得不應該猜測，應該請板主說明
Aquarius
15. ◆ 違規文章
23. ◆ V
4. ◇ VOCAL777 [閒聊] 認識女生的方式。好笑的。
#1C4t1bwe 6/12 ilovecat0115 R: [問題] 他到底是......?
其中， VOCAL777為瓶男，
而 ilovecat0115為瓶女，
2.關於板規三，"注音文"的定義
在 jammy前板主公告的版規 1.02 中，是有著不同定義、彼此衝突的，甚至是在
lingocandy前板主提出的板規 3.1 當中提出了進一步的說明，才明白其中的不同
各位可以比較一下:
#1BsQmN2D 4/29 jammy □ [公告] 版規1.02版
**********************************************************************
5.禁止注音文
除了狀聲詞如"ㄟ"這類的之外,
禁止出現以'ㄉ'代替'的', 'ㄌ'代替'了',或是'ㄅ'代替'不'這類的文字出現
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#1C2Auhxs 6/04 szwaymi □ [公告] 板規3.0
**********************************************************************
第四條：禁止注音文
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#1C5EBeTa 6/13 lingocandy □ [公告] 板規3.1
**********************************************************************
第四條：禁止注音文
(註) 基本上希望能以國字替代的字就別用注音，相信選字時不差這一秒。
語助詞ㄉ/ㄌ/ㄟ/ㄝ/ㄜ/ㄣ → 的/了/欸/耶/婀/呃/嗯
**********************************************************************
第四、
請大家了解這個討論的前提完全是就事論事
對於 szwaymi板主以及 lingocandy前板主，我從來沒有成見，
在對於板規提出疑問之前，我對他們個人沒有任何不滿，請不要污名化我的本意
#1Buup0-m 5/07 jammy □ [公告] 版主選舉投票開始!
*******************************************************************
就我目前的觀察，單單對於請求解釋板規的問題，阿咪自始至終沒有給我任何的回應
再等下去，阿咪在我心中的分數就快要在及格邊緣徘徊了...
在我的心目中，光是歡樂，可拿不到一百分的!
從6/10至今，包含了我在板上公開發表的六篇文章，以及後續在私下寄了兩封信，
阿咪板主絲毫沒有任何回應，沒有回信、沒有回文、沒有推文...
沒有回應任何一個字 一。個。字。都。沒。有。
勉強要稱得上與阿咪可能相關的回應與表示，大概..
也許板規3.1多了那兩行對注音文的說明.."可能"有阿咪過目並表示同意吧?!
不過既然是猜的，當然"也可能"沒有經過阿咪過目與同意，
我不妄下斷言，不過目前這方面尚不可考。
第五、
我看到了、也知道了有些板友可能不喜歡看到板規的討論在看板上出現，
但是我相信、而且我也看到了有其他板友希望這樣的事情可以公開、透明化的討論
會盡量集中我的陳述，但是如果內容太多，為了清楚說明獨立論點之間的意見
避免討論過於混亂，如果有必要，還是得分篇回應，還請見諒，謝謝。
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: 其實我有點看不懂= =
: 妳在亂什麼
: 不知道你有沒有聽過一種原則
: 叫做"便宜原則"
: 沒錯你說的對你想搞清楚所有的規範
: 但是版主執法應該也要有他的裁量空間吧
: 這應該是屬於版主的裁量權
: 就像你闖紅燈 "你應該不會跟警察說" "我闖紅燈了 請開我單吧"
: 而是會請警察不開你單阿
: 當不開你單的時候 "這就是所謂的便宜原則" 和 "行政裁量權"
: 沒必要所有的事情都說的這麼清楚
: 妳這樣大家只會覺得你是來找麻煩
: 和來亂的而已
: 而且增加版面的複雜度= =
: 你可以看看你po了幾篇了= =
: 這基本上你可以寄信去給版主討論就好了
: 30 + 3 6/10 TonyC □ [問題] 關於 板規3.0 第四條跟第七條的疑問
: 31 + 5 6/13 TonyC □ [問題] 關於 板規3.0 第一、四、七條的疑問
: 32 ~ 6/13 TonyC R: [問題] 關於 板規3.0 第一、四、七條的疑問
: 33 2 6/14 TonyC R: [問題] 關於 板規3.0 第一、四、七條的疑問
: 34 + 6/14 TonyC R: [問題] 關於 板規3.0 第一、四、七條的疑問
: ● 35 + 6/14 TonyC R: [問題] 關於 板規3.0 第一、四、七條的疑問
: 可以還我乾淨的討論空間嗎= =
看不懂我不怪你，我不是在亂，只是希望對板規可以認知得更清楚一些
第一、
同意板主有他的裁量空間，但是我相信對於語意不清楚的板規，大家都有發問的權利
(就如同當初所說，大家若對於板主編纂精華區的工作有疑問時，應該可以在板上公開
發問，請板主解釋或是改善，而得到共識)
至於板主有沒有解釋的責任，因為這部分在各個規定中找不到文字的直接描述，
經由我在小組組務板請益的結果是，如果板主始終不願意正面解釋板規的文義，
我可以在組務板寫出明確的問題，小組長將再請板主到組務板解釋)
當初的板主們 因為精華區的處理方式沒有先取得共識 風風雨雨過後而離開
難道現在的板主們 不需要對於板規的意義 讓大家有一份共識嗎?
把過去曾經說過的話再重覆陳述一次，我只是不希望類似的情況再度發生
#1BkuAnND 4/07 TonyC R: [閒聊] 失焦....
**********************************************************************
我要再補一個意見:看著板主沒有收文.如果覺得他失職.卻不循正常管道公開諫言
現在在這邊通通是在放馬後砲..你我他不管是誰
全部的板友通通難辭其咎! 每一個人都有責任!
推 shermie0131:其實受到批評與不滿才是開始,把問題解決自然會消音!!!04/07 22:37
推 shermie0131:只是有些表示可能是私下寄信,不是如同T大所言的正常04/07 22:39
→ shermie0131:管道;可能也是因為很多版民(包括我)都不知有此方式吧!04/07 22:40
→ shermie0131:很多事情的發生,都在不知道的時候就消失了...04/07 22:41
我的意思是說..今天如果我們有明確傳達給板主們知道.."收精華區是非常重要的事情" 這一點如果有適當溝通好.而板主不當一回事...那當然是板主失職
但如果第一步的溝通沒做好.出了問題...自己以為對方知道
結果明明兩個人想的完全不一樣...事後才發現對方所做的不如預期
...為此去批評對方.攻擊對方 應該算是廣義的不教而殺吧
(好吧...就算是我個人認為好了)
對於瓶板這個公眾的空間.如果有任何的建議自然可以公開提出來討論
原來有很多板友都不知道這一點...那..說你們不教而殺的我...也算是不教而殺吧 囧
**********************************************************************
第二、
再重覆一次，我沒有在亂，也不是冷飯熱炒，只是引用過去的文字
進一步說明我想要表達的意見，只是要爭取自己知的權利!
再說，這是個屬於大家的公開的看板，實在不明白為什麼你會覺得我在亂?
對於板主如何詮釋板規的意義，難道只需要我私下知道就可以嗎?
為什麼我把這件事情公開提出來發問是弄髒了看板呢? (還你乾淨的討論空間?)
可不可以請你說明一下? 哪裡髒? 哪裡不乾淨?
難道我在那裡使用了什麼情緒化、謾罵、不應該出現的措辭嗎?
你可以不在意板規寫得不清楚，但是不需要把在意的人汙名化 (弄得看板不乾淨)
你可以再多注意一下每一篇我寫的東西，
多半是在進一步說明我的問題，以及解釋大家對我的誤會，
你要不要想想為什麼板規不寫得清楚一點，需要我進一步發問?
為什麼大家要誤會我的用意? 而如果被誤解，難道不該說明嗎?
若是要講到裁量權，我覺得在這樣不清楚的板規之下，這個裁量權"過大"了
對於我曾經有過(個人以為合理)的行為，竟然出現犯規的疑慮，
板規既然要寫，就應該寫得更清楚一點，不是嗎?
難道我們的行為都要看板主的心情，開心就不罰、不開心就罰?
我相信板主們絕對沒有這個意思，而只是希望板主能夠說明得更清楚一點
第三、
舉兩個例子再一次說明我"要求解釋"的正當性:
1.關於板規一與板規七，"與水瓶有關"的定義，個人覺得標準有點前後不一致
精華區 z-15-23-4 文章不符板規第一條，而 #1C4t1bwe 卻符合的情況
難道我要猜測這只是因為男女有別嗎? 我覺得不應該猜測，應該請板主說明
Aquarius
15. ◆ 違規文章
23. ◆ V
4. ◇ VOCAL777 [閒聊] 認識女生的方式。好笑的。
#1C4t1bwe 6/12 ilovecat0115 R: [問題] 他到底是......?
其中， VOCAL777為瓶男，
→ szwaymi:板規一/和水瓶無關11/13 10:36
而 ilovecat0115為瓶女，
推 lingocandy:似乎掉進魚男情網的瓶女(拍拍06/12 22:55
2.關於板規三，"注音文"的定義
在 jammy前板主公告的版規 1.02 中，是有著不同定義、彼此衝突的，甚至是在
lingocandy前板主提出的板規 3.1 當中提出了進一步的說明，才明白其中的不同
各位可以比較一下:
#1BsQmN2D 4/29 jammy □ [公告] 版規1.02版
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5.禁止注音文
除了狀聲詞如"ㄟ"這類的之外,
禁止出現以'ㄉ'代替'的', 'ㄌ'代替'了',或是'ㄅ'代替'不'這類的文字出現
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#1C2Auhxs 6/04 szwaymi □ [公告] 板規3.0
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第四條：禁止注音文
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#1C5EBeTa 6/13 lingocandy □ [公告] 板規3.1
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第四條：禁止注音文
(註) 基本上希望能以國字替代的字就別用注音，相信選字時不差這一秒。
語助詞ㄉ/ㄌ/ㄟ/ㄝ/ㄜ/ㄣ → 的/了/欸/耶/婀/呃/嗯
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第四、
請大家了解這個討論的前提完全是就事論事
對於 szwaymi板主以及 lingocandy前板主，我從來沒有成見，
在對於板規提出疑問之前，我對他們個人沒有任何不滿，請不要污名化我的本意
#1Buup0-m 5/07 jammy □ [公告] 版主選舉投票開始!
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推 Tabrith:嗯,那很好哇,既然沒有誤導的話那我們就直接照字面解讀.05/08 23:02
→ Tabrith:以我個人當時的觀察,阿咪是100分版主.05/08 23:06
→ Tabrith:就是因為當時是阿咪在版上跟大家有互動我才愛上瓶版的呢..05/08 23:07
→ Tabrith:真希望tonyc你那時也在能夠一起體會~ 當時相當歡樂噢~05/08 23:0
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再等下去，阿咪在我心中的分數就快要在及格邊緣徘徊了...
在我的心目中，光是歡樂，可拿不到一百分的!
從6/10至今，包含了我在板上公開發表的六篇文章，以及後續在私下寄了兩封信，
阿咪板主絲毫沒有任何回應，沒有回信、沒有回文、沒有推文...
沒有回應任何一個字 一。個。字。都。沒。有。
勉強要稱得上與阿咪可能相關的回應與表示，大概..
也許板規3.1多了那兩行對注音文的說明.."可能"有阿咪過目並表示同意吧?!
不過既然是猜的，當然"也可能"沒有經過阿咪過目與同意，
我不妄下斷言，不過目前這方面尚不可考。
第五、
我看到了、也知道了有些板友可能不喜歡看到板規的討論在看板上出現，
但是我相信、而且我也看到了有其他板友希望這樣的事情可以公開、透明化的討論
會盡量集中我的陳述，但是如果內容太多，為了清楚說明獨立論點之間的意見
避免討論過於混亂，如果有必要，還是得分篇回應，還請見諒，謝謝。
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